Господь пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #121
    Сообщение от Мама Эля
    А может эти слова: "Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию". от Матф 9:13 Господь тоже сказал с сарказмом?
    14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр,5)

    Если у Вас нет навыка различать - никто Вам не поможет никакими подсказками
    .
    В принципе.
    Это как с чувством юмора: если его нет - никто не объяснит, в каком месте - смешно.

    Всё остальное - без изменения:
    - Праведников согласно Писаниям в мире достаточное количество;
    - Помазанник НЕ приходил к праведникам;
    - Фраза "кто из вас без греха - первый брось в неё камень" - это откровенный сарказм.

    Комментарий

    • Блонди
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 21612

      #122
      Сообщение от Йицхак
      Всё остальное - без изменения:
      - Праведников согласно Писаниям в мире достаточное количество;
      - Помазанник НЕ приходил к праведникам;
      - Фраза "кто из вас без греха - первый брось в неё камень" - это откровенный сарказм.
      Очевидного в Писании не видите, потому что Христа Спасителем не признаете.

      От Матфея 13
      10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
      11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
      12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
      13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
      14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите и не уразумеете, и глазами смотреть будете и не увидите,
      15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
      16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
      17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.

      До пришествия Христа праведность была внешней. Это "праведность книжников и фарисеев". Христос показал, чего на самом деле стоит такая праведность, когда взошел на крест и принял смерть от таких "праведников".

      Иоан.7:39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.

      Если не было на них Духа Святого, то и Царства Божия им "не видать как своих ушей" (с)

      Иоан.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
      Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

      Вот эта праведность во Христе, когда человек может грешить, но сам не хочет этого, и есть та, которая выше праведности книжников и фарисеев. Ибо для такой праведности не нужен сдерживающий закон, потому что сердце становится чистым, и из него не исходят злые помыслы -

      К Галатам 5
      22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
      23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
      24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
      25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #123
        Сообщение от Блонди
        Очевидного в Писании не видите, потому что Христа Спасителем не признаете.
        Аха. Хорошо, что есть Вы и всегда можете прозрить меня, ничего не видящего

        Всё остальное - без изменения:

        - Праведников согласно Писаниям в мире достаточное количество;
        - Помазанник НЕ приходил к праведникам;
        - Фраза "кто из вас без греха - первый брось в неё камень" - это откровенный сарказм.

        Комментарий

        • Мама Эля
          Отключен

          • 16 May 2016
          • 12881

          #124
          Сообщение от Йицхак
          Аха. Хорошо, что есть Вы и всегда можете прозрить меня, ничего не видящего

          Всё остальное - без изменения:

          - Праведников согласно Писаниям в мире достаточное количество;
          - Помазанник НЕ приходил к праведникам;
          То есть по вашему, праведникам Иисус Христос не нужен и водительство Духом Святым тоже, они,по вашему,сами с усами. Ну тогда с Вами разговор окончен. Вашему упрямству нет конца.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #125
            Сообщение от Мама Эля
            То есть по вашему, праведникам Иисус Христос не нужен
            Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Мк,2:17)

            Вы Помазанника дурачком что ли считаете, который не знает, что говорит, а Вы - такая умная, что лучше него знаете, к кому он приходил?
            Ну тогда с Вами разговор окончен.
            Я его с Вами и не начинал.

            Всё остальное - без изменения:
            - Праведников согласно Писаниям в мире достаточное количество;
            - Помазанник НЕ приходил к праведникам;
            - Фраза "кто из вас без греха - первый брось в неё камень" - это откровенный сарказм.

            Комментарий

            • Блонди
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 21612

              #126
              Сообщение от Йицхак
              Всё остальное - без изменения:
              - Праведников согласно Писаниям в мире достаточное количество;
              - Помазанник НЕ приходил к праведникам;
              - Фраза "кто из вас без греха - первый брось в неё камень" - это откровенный сарказм.
              Подзаевшая какая-то мантра.

              Комментарий

              • diana
                Хорошо что Лето!..)

                • 17 May 2008
                • 68513

                #127
                Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Мк,2:17)

                наверное потому, что праведников к покаянию не нужно призывать, ибо они и сами об этом знают и помнят, а грешники, которые в грехах утонули, они даже и не думают о покаянии, т.к и не знают об этом..
                чайок.. мир, гармония и любовь..

                Комментарий

                • Блонди
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 21612

                  #128
                  Сообщение от artemida-zan
                  а грешники, которые в грехах утонули, они даже и не думают о покаянии, т.к и не знают об этом..
                  Ага, поэтому Христу ноги своими слезами умывали.

                  Матф.21:31 истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие

                  Лук.18
                  10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
                  11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
                  12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
                  13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!

                  Вот не к таким "праведным" фарисеям и пришел, а к таким грешным, как мытарь.

                  Комментарий

                  • diana
                    Хорошо что Лето!..)

                    • 17 May 2008
                    • 68513

                    #129
                    Сообщение от Блонди
                    Ага, поэтому Христу ноги своими слезами умывали.

                    Матф.21:31 истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие

                    Лук.18
                    10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
                    11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
                    12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
                    13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!

                    Вот не к таким "праведным" фарисеям и пришел, а к таким грешным, как мытарь.
                    у них не было сочувствия, жалости, которые от любви, а у мытарей и блудниц нет праведности...
                    фарисеям нужно приобрести добрые качества мытарей и блудниц, а этим нужно приобрести праведность фарисеев, но заметьте, и те и те идут в Царствие Божие, одни впереди, а другие после, но они туда идут.
                    чайок.. мир, гармония и любовь..

                    Комментарий

                    • Блонди
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 21612

                      #130
                      Сообщение от artemida-zan
                      у них не было сочувствия, жалости, которые от любви, а у мытарей и блудниц нет праведности...
                      фарисеям нужно приобрести добрые качества мытарей и блудниц, а этим нужно приобрести праведность фарисеев, но заметьте, и те и те идут в Царствие Божие, одни впереди, а другие после, но они туда идут.
                      Нет.

                      Контекст:
                      От Матфея 21
                      23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа
                      31 Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
                      32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
                      33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
                      34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
                      35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
                      36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
                      37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
                      38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
                      39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.

                      40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
                      41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
                      42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
                      43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
                      44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
                      45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
                      46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

                      Комментарий

                      • allexster
                        Завсегдатай

                        • 01 January 2018
                        • 706

                        #131
                        Сообщение от artemida-zan
                        Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Мк,2:17)

                        наверное потому, что праведников к покаянию не нужно призывать, ибо они и сами об этом знают и помнят, а грешники, которые в грехах утонули, они даже и не думают о покаянии, т.к и не знают об этом..
                        В точку ! Так же эту фразу можно обьяснить как характеристику для всего Израиля - ГРЕШНИКИ ! И это естественно. Ведь они находились под стражей закона Моисеева .

                        Комментарий

                        • diana
                          Хорошо что Лето!..)

                          • 17 May 2008
                          • 68513

                          #132
                          Сообщение от Блонди
                          Нет.

                          Контекст:
                          От Матфея 21
                          23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа
                          31 Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
                          32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
                          33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
                          34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
                          35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
                          36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
                          37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
                          38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
                          39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.

                          40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
                          41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
                          42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
                          43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
                          44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
                          45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
                          46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.
                          это про тех первосвященников и старейшин сказанно, а мы говорили о праведности книжников и фарисеев - чего им не хватает для лучшей праведности и чего не хватает мытарям и блудницам..
                          чайок.. мир, гармония и любовь..

                          Комментарий

                          • Блонди
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 21612

                            #133
                            Сообщение от allexster
                            В точку ! Так же эту фразу можно обьяснить как характеристику для всего Израиля - ГРЕШНИКИ ! И это естественно. Ведь они находились под стражей закона Моисеева .
                            Ну да. Если в посте Артемиды под грешниками понимать фарисеев, а под праведниками - мытарей и грешников, идущих за Христом.

                            Комментарий

                            • Мама Эля
                              Отключен

                              • 16 May 2016
                              • 12881

                              #134
                              Он пришел исключительно к грешникам. Почему же не к праведникам? Потому, что их нет. Кто есть человек, который жив будет и не согрешит? Только Христос абсолютно праведен, а все остальные грешны. В 13 стихе выражается таким образом мысль Христа о греховности всех людей. Книжники и фарисеи, считавшие себя праведными, ошибались: они не только были грешны, но и еще грешнее этих мытарей и их товарищей. Таким образом, различие следует проводить не между грешниками и праведными, а только между грешниками относительно и грешниками абсолютно. Первые не настолько грешны, чтобы не принять Христа; вторые грешнее их потому, что, пред лицом живой и абсолютной Правды и Безгрешности, считают самих себя праведными, и потому не могут принять Христа. Христос никогда не говорил, что все Его должны принять, приняли или принимают.
                              Лопухин А. п.

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #135
                                Сообщение от allexster
                                В точку ! Так же эту фразу можно обьяснить как характеристику для всего Израиля - ГРЕШНИКИ !
                                Аха
                                Голимые грешники, которые имеют великое преимущество во всех отношениях над язычниками=христианами (Рим,3:1-2) и которым принадлежат усыновление и слава, и заветы (мн.ч.) то есть оба завета, и первый и новый (Рим,9:4) и которым вверено слово Божие (Рим,3:2).

                                Ай, да грешники!
                                То-то Вы вокруг них как мелкий бес непрерывно скачете, исходя слюнями от злобной зависти

                                Комментарий

                                Обработка...