В "Ветхом Завете" каждое слово "ангел" следует переводить словом "Апостол"

[baptist2016]

Вы были когда-нибудь в Одессе на Привозе? Если нет, купите этим летом билет до Одессы хотя бы на один день, сходите на Привоз (это совсем рядом от вокзала), найдите там тетю Соню (она торгует цветами) и попробуйте компостировать мозги ей. Расскажите потом, что у Вас получилось. А мне компостировать мозги не нужно. В Писании ясно написано (в том числе и в подстрочечном переводе), что явился именно Самуил. Но Вы волны выкручивать Писание как захотите, это ваше право. А мне ваш троллинг неинтересен. Ответа от меня на эту тему более не ждите. Вы в игноре.

ну вот как только вам указали аргумент (не в пользу вашей теории) , то вы уклонились от дальнейшего диалога. Не хотите слышать остальные аргументы(кстати один из привел Эдуард!) - дело ваше..... а ваши субьективные иносказания о привозе в Одессе меня мало интересуют.....

[Йицхак]

Саня, все нормально. С новым годом.

С новым, тёзка. В надежде, что нынешний будет лучше, чем прошедший.

А вот это уже образное выражение.

Так вся притча - образное выражение. Поэтому и притча, а не протокол или отчет.

[Jewe]

Да он в буквальном смысле умер. Но описано это умышленно поэтическим образом, как он умирал... при этом душа его в огненной колеснице уходила не небеса. Видевший же кончину Илии ученик его, по внушению Духа утаил место погребения великого пророка (как и с Моисеем то было), дабы людям то неведомо было. А описывал он смерть умышленно поэтически, так что плотские люди легко понимали его рассказ буквально, как уход на небо живым. Но то была поэтика, которая должна была указывать, что праведники Божьи забираются на небо Самим Богом... в огненной колеснице, в которой они и жили все это время, пребывая в огне присутствия Божия...
Сразу говорю всем, желающим поспорить. Я не намерен кому-то что-то доказывать по этому поводу. Кто не согласен - пусть не принимает мною сказанное. Уступлю без всякого диспута. Не хочу спорить ни с кем.

Да я тоже не намерен спорить, просто в вашем мнении какая то странная тенденция. Именно смерть Илии описана поэтически, а о смерти всех остальных пророков говорится прозой.

Кстати был Еще Енох о котором сказано уже без всяких поэтических выражений прозой - был взят Богом.

[Jewe]

Словом Божьим это не доказано. Я вам привёл несколько примеров из Библии по этому вопросу, как из Нового Завета, так и из Ветхого Заветов... Вы же берёте фрагмент притчи, а любая притча является аллегорией...

Вся проблема вашего понимания состояния человека после его смерти в том, что как Бог может отправить одних мучиться, а других в рай до Его суда, который будет после воскресения грешников??? Как это назвать???

смысл аллегории показать в образах реальность. А реальность показанная Иисусом такова, что умершие осознают себя в потустороннем мире. Причем грешники испытывают мучения.

А какая в этом проблема? До суда грешники испытывают мучения в потустороннем мире. Так же как преступник до суда в камере испытывает страх перед возмездием.

[Йицхак]

смысл аллегории показать в образах реальность. А реальность показанная Иисусом такова, что умершие осознают себя в потустороннем мире. Причем грешники испытывают мучения.

Да. А смысл сказки про колобка - что он круглый

[Jewe]

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(RST Бытие 2:7)

И где здесь словосочетание бессмертный дух?

- - - Добавлено - - -

Как можно на одном тексте строить всю систему представлений о рае и аде, если это опровергает всю сказанное в Библии по этому вопросу?

Тексты которые вы привели из Писаний являются еврейской поэтикой. И я тоже не понимаю как можно на этих текстах строить свои представления о потустороннем мире. Если автор например говорит что в могиле нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости., то это не значит что он описывает потусторонний мир. Он говорит что со смертью все занятия которыми он занимался на земле заканчиваются. За гробом всего этого уже нет.

[Серга]

Ну да, это ничего не доказывает, кроме того что Саул попросил ведьму вызвать дух Самуила. Не просто чей то дух, а именно дух Самуила почему то? Разве Саул верил что дух Самуила существует в потустороннем мире? Если бы не верил, то смысл было просить вызывать дух Самуила?
Речь даже сейчас не о том, Самуил ли это являлся или нет. Речь о том что Саул верил, что дух Самуила ведьма может вызвать из потусторннего мира.

Саул был исключением из правил!В безвыходном положении когда Элохим перестал с ним общаться он обратился к ведьме,а как мы знаем это было строго запрещено Иудейскими законами

- - - Добавлено - - -

У этой теории есть существенный недостаток. В Писании прямо говорится, что явился Самуил, а не кто-то другой, под видом Самуила. Более того, само повествование это ведется ТРЕТЬИМ ЛИЦОМ, о том, что было когда-то. Если мы признаем Писание Богодухновенным, то нам приходится согласится с тем, что с этим третьим лицом был Дух Святой. Откуда третье лицо могло знать такие подробности? А если это был не Самуил, а бес явился, то пересказывая эту историю не указать, что это был не Самуил, а бес на самом деле, это означало бы ввести в соблазн всех читающих. Но НИГДЕ в Писании не сказано, что это был не Самуил. Напротив, Дух Святой называет явившегося Самуилом.

Во первых я не говорил ,что в ведении ведьме пришёл демон или ангел!Я сказал,что Самуил не являлся Саулу в виде духа.В ведении ведьме явился какой то Элохим в виде старца одетого в длинные белые одежды!Саул не видел его он предположил,что это Самуил.Во вторых дух бестелесен!Ему не нужна одежда Он не имеет ни плоти ни возраста по этой причине он не может быть душой Самуила!В третьих я не считаю Иудейский "Танах" боговдохновенной писанием!

[Jewe]

Саул был исключением из правил!В безвыходном положении когда Элохим перестал с ним общаться он обратился к ведьме,а как мы знаем это было строго запрещено Иудейскими законами

Так я же вам говорю, что этот рассказ показывает что евреи верили в потусторонний мир. Не важно кто там явился, нам важно то что Саул верил что дух Самуила в потустороннем мире существует и его можно вызвать. Иначе зачем бы он запросил именно дух Самуила. Ну попросил бы на картах погадать ему, или любого другого мертвого духа вызвать. Но нет, Саул просил вызвать именно дух мертвого Самуила. И тора при этом запрещает вызывать дух мертвого человека. Значит умерший человек не спит в могиле как учат адвентисты, а находится в потустороннем мире.

- - - Добавлено - - -

.Во вторых дух бестелесен!Ему не нужна одежда Он не имеет ни плоти ни возраста по этой причине он не может быть душой Самуила!В третьих я не считаю Иудейский "Танах" боговдохновенной писанием!

Так это понятно что дух бестелесен. Эта та субстанция которая и уходит после смерти физ. тела человека в потусторонний мир, в духовные сферы.
ТаНаХа вы не признаете за боговдохновенные писания. Это понятно. А что вы признаете тогда за боговдохновенные писания?

[Серга]

Так это понятно что дух бестелесен. Эта та субстанция которая и уходит после смерти физ. тела человека в потусторонний мир, в духовные сферы.
ТаНаХа вы не признаете за боговдохновенные писания. Это понятно. А что вы признаете тогда за боговдохновенные писания?

Я признаю только Книги Нового завета и то частично Боговдохновенными!

Я верю в бессмертие души !Но в Танахе этого нет!

[rehovot67]

смысл аллегории показать в образах реальность. А реальность показанная Иисусом такова, что умершие осознают себя в потустороннем мире. Причем грешники испытывают мучения.

10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(RST Екклесиаст 9:10)

Ваши рассуждения противоречат Божьему Слову...

А какая в этом проблема? До суда грешники испытывают мучения в потустороннем мире. Так же как преступник до суда в камере испытывает страх перед возмездием.

Как можно без суда и следствия подвергать наказанию человека? Насколько это вяжется с Божьей справедливостью?

[Jewe]

Как можно без суда и следствия подвергать наказанию человека? Насколько это вяжется с Божьей справедливостью?

я же вам объясняю, абсолютно так же как преступник ждет наказания находясь в изоляции.

- - - Добавлено - - -

10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(RST Екклесиаст 9:10)

Ваши рассуждения противоречат Божьему Слову...

То же самое я могу сказать о ваших рассуждениях. Есть смысл в продолжении диалога? Думаю что нет. От учения АДС вы не отступите это понятно.

Все тексты на которых построена ваша доктрина - это поэтические книги ТаНаХа.

[rehovot67]

И где здесь словосочетание бессмертный дух?

Я вам привёл текст, как появляется душа...

А о духе нигде не сказано, что он может умереть... Он возвращается к Богу, Который и дал его...

Тексты которые вы привели из Писаний являются еврейской поэтикой. И я тоже не понимаю как можно на этих текстах строить свои представления о потустороннем мире. Если автор например говорит что в могиле нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости., то это не значит что он описывает потусторонний мир. Он говорит что со смертью все занятия которыми он занимался на земле заканчиваются. За гробом всего этого уже нет.

10 Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны [им] верно.
11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от Единого Пастыря.
(RST Екклесиаст 12:10,11)

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
(RST Иов 42:7)

Думаю, что вам необходимо пересмотреть свой взгляд на Библию и на те книги, которые, вы хоть и представили поэтическим, но в целом верно открывают всю Библейскую истину в любом вопросе... Нельзя всю Библию подгонять под один текст или эпизод. Всякий вопрос должен исследоваться на основании всей Библии...

- - - Добавлено - - -

я же вам объясняю, абсолютно так же как преступник ждет наказания находясь в изоляции.

Это возможно только тогда, когда он спит до своего воскресения, а не мучается в аде... Ибо там уже наказание и притом без суда и следствия...

То же самое я могу сказать о ваших рассуждениях. Есть смысл в продолжении диалога? Думаю что нет. От учения АДС вы не отступите это понятно.

Все тексты на которых построена ваша доктрина - это поэтические книги ТаНаХа.

Во-первых нет такой деноминации, как АДС... Есть АСД...

Во-вторых - это не отменяет их Богодухновенности и истинности информации в них...

- - - Добавлено - - -

Я признаю только Книги Нового завета и то частично Боговдохновенными!

В таком случае у вас нет абсолютно никакого критерия истинности в жизни. На что вам уповать???

Я верю в бессмертие души !Но в Танахе этого нет!

Бессмертия души нет и в книгах НЗ...

[Jewe]

Думаю, что вам необходимо пересмотреть свой взгляд на Библию и на те книги, которые, вы хоть и представили поэтическим, но в целом верно открывают всю Библейскую истину в любом вопросе... Нельзя всю Библию подгонять под один текст или эпизод. Всякий вопрос должен исследоваться на основании всей Библии...

Нет, Эдуард, пересматривать свои взгляды я не буду, даже если вы думаете что это необходимо.Ваше основание на поэзии ТаНаХа мне тоже не представляется убедительным аргументом.

- - - Добавлено - - -

Это возможно только тогда, когда он спит до своего воскресения, а не мучается в аде... Ибо там уже наказание и притом без суда и следствия...

Это не наказание. Преступник в ожидании суда тоже мучается в тюрьме. Там не курорт. Тем более страх возмездия преступнику не дает покоя ни днем ни ночью.

- - - Добавлено - - -

Во-первых нет такой деноминации, как АДС... Есть АСД...

Во-вторых - это не отменяет их Богодухновенности и истинности информации в них...

Да, извиняюсь, конечно я имел в виду АСД.

не надо путать трактовку и сам библейский текст. Текст богодуховен, но вот трактовка текста бывает ошибочной.

[rehovot67]

Нет, Эдуард, пересматривать свои взгляды я не буду, даже если вы думаете что это необходимо.Ваше основание на поэзии ТаНаХа мне тоже не представляется убедительным аргументом.

Я никого не заставляю ни в каком вопросе. Каждый обязан это делать на основании Божьего слова:

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(RST От Иоанна 11:11-14)

55 Смерть! где твое жало? ад (греч. гадес)! где твоя победа?
(RST 1-е Коринфянам 15:55)
14 От власти ада (греч. гадес (LXX), евр. шеол) Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад (греч. гадес (LXX), евр. шеол)! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня.
(RST Осия 13:14)
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле (греч. гадес (LXX), евр. шеол), куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(RST Екклесиаст 9:10)

Греч. гадес - могила...


- - - Добавлено - - -

Да, извиняюсь, конечно я имел в виду АСД.

не надо путать трактовку и сам библейский текст. Текст богодуховен, но вот трактовка текста бывает ошибочной.

А как можно трактовать такие прямые тексты? Как нужно извернуться в тексте, где прямо сказано, что в могиле нет никакого размышления, любви и т.д.? Остаётся только отвергнуть этот текст. Только и всего и это только ради того, чтобы следовать тому, чему вас научили...

- - - Добавлено - - -

Это не наказание. Преступник в ожидании суда тоже мучается в тюрьме. Там не курорт. Тем более страх возмездия преступнику не дает покоя ни днем ни ночью.

Некоторые преступники и там, как на курорте... Грябят на миллиарды, часть отдают, а потом их отпускают... У меня простой вопрос вам.

Ад, по-вашему, будет существовать всю вечность?

[Йицхак]

Остаётся только отвергнуть этот текст. Только и всего и это только ради того, чтобы следовать тому, чему вас научили...

Тебя это удивляет?