В "Ветхом Завете" каждое слово "ангел" следует переводить словом "Апостол"

[Певчий]

Да, в нём самом. Проверено опытным путём: при повреждении мозга человек вполне может жить, но теряет способность осознавать себя и окружающее (теряет своё "я").

А как же тогда богач и Лазарь без данного серого вещества воспринимали свое состояние на том свете, один негативно, а другой позитивно? Да и осознание у них было при них, так что понимали, что то именно с ними происходит.

[Йицхак]

А как же тогда богач и Лазарь без данного серого вещества воспринимали свое состояние на том свете, один негативно, а другой позитивно?

Это же притча.
¹⁰ Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют. (Лк,8)

А притча - это вымышленная поучительная история.
В таких историях - всё, что угодно: умерших ангелы носят подмышки Аврааму (или, как стыдливо перевел сильно-дальний "на лоно"), цари дают рабам в долг годовой бюджет своей страны, а потом прощают долг, и так далее.

[Певчий]

Это же притча.
¹⁰ Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют. (Лк,8)

А притча - это вымышленная поучительная история.
В таких историях - всё, что угодно: умерших ангелы носят подмышки Аврааму (или, как стыдливо перевел сильно-дальний "на лоно"), цари дают рабам в долг годовой бюджет своей страны, а потом прощают долг, и так далее.

Притча - это попытка описать на земных примерах и подобиях неописуемые духовные реалии тайн Царства Небесного. К ней прибегают только потому, что описать буквально те реалии НЕВОЗМОЖНО. Чтобы сказать, что человек просто уснул или ушел в небытие - притча не нужна. Это земному разуму и без притчи понятно было бы. Но Господь приводит многие подробности в том повествовании (которое не называет евангелист притчею, как то бывало в других случаях) не просто так, для пустого красноречия. И "жажда" и страдания и сокрушения - это все указывает на реальные переживания души за гробом. Аллегоризм же там лишь в земных сравнениях. Та же "жажда". Это не жажда воды, это жажда облегчения души. "Пропасть" - это не буквальная пропасть, какие бывают на земле. Это символическое описание того, что там уже невозможно изменить ситуацию., исправить ее. Здесь я не могу принять подобного рода пояснение. которого держитесь Вы. Но это не мешает относиться к Вам как к верующему человеку.

[baptist2016]

Да хоть цирк Шапито. Дух Святой ясно называет явившегося Самуилом и нигде не говорит, что это был не Самуил. Не замечать простых вещей - надо быть очень заангажированным и предвзятым.Когда от Бога посылаем был дух лжи, чтобы ввести в заблуждение пророчествующих, Дух Святой так прямо и говорил. Но здесь (если мы допустим за основу вашу теорию) Дух Святой не Самуила называет Самуилом. Дух Святой солгал?

за-ангажированная волшебница могла наговорить Саулу всё что угодно дьяволу, ведущего в погибель людей толпами . ваше право верить, на ваш выбор, -чью сторону вы изберёте...

[Йицхак]

К ней прибегают только потому, что описать буквально те реалии НЕВОЗМОЖНО.

Ну, так зачем тогда спрашивать как вымышленные персонажи притчи в вымышленной ситуации общались?

- - - Добавлено - - -

Здесь я не могу принять подобного рода пояснение. которого держитесь Вы. Но это не мешает относиться к Вам как к верующему человеку.

Да это - притча: каждый понимает её как хочет. Может вообще никак не понимать. На попадание в рай или на праведность человека это никак не повлияет. Тут диапазон понимания какой угодно может быть широкий, вплоть до прямо-противоположных мнений.

[Певчий]

за-ангажированная волшебница могла наговорить Саулу всё что угодно дьяволу, ведущего в погибель людей толпами . ваше право верить, на ваш выбор, -чью сторону вы изберёте...

В книжке по Черной Магии или в личных мемуарах - что угодно. Но в Священном Писании именно Дух Святой пересказывает рассказ. Это Он называет явившегося Самуилом. Причем, не только устами волшебницы, но и без ее уст. И это весомейший аргумент не в пользу вашей теории. И нет ни единого опровержения в рассказе, где бы Дух Святой подсказал, нечто типа такого: "Но только это был не Самуил на самом деле, а бес). Ничего такого нет. А просто Дух Святой пишет "Самуил сказал". Опровергать такие факты - это кривить душой.

- - - Добавлено - - -

Ну, так зачем тогда спрашивать как вымышленные персонажи притчи в вымышленной ситуации общались?

Я не считаю те персонажи вымышленными. Я думаю, что там описаны духовные реалии, хотя и в поэтической форме.

Да это - притча: каждый понимает её как хочет. Может вообще никак не понимать. На попадание в рай или на праведность человека это никак не повлияет.

Я не хочу понимать Писание просто, как хочу. Я пытаюсь быть искренним перед своей совестью...

[baptist2016]

. Но в Священном Писании именно Дух Святой пересказывает рассказ. Это Он называет явившегося Самуилом. .

а вы гляньте в подстрочном переводе что там написано, чтобы не приписывать Святому Духу свои интерпретации. Потом сверите с синодальным переводом. Дерзайте....

[Певчий]

а вы гляньте в подстрочном переводе что там написано, чтобы не приписывать Святому Духу свои интерпретации. Потом сверите с синодальным переводом. Дерзайте....

Читайте: Подстрочный перевод - 1-ая Царств

[rehovot67]

Не в моей власти воспаление чужого вооображения.

За своим бы уследить... так???

Это видно из того, что явился именно Самуил. А без Божьей воли он бы не явился. Из этого и вытекает, что то Сам Бог послал Самуила. И Самуил обличил грех Саула снова, как и когда-то при жизни.

Разве сатана не мог подделать Самуила, как делают в настоящее время спириты во время сеанса? Ведь о Боге, что Он послал Самуила нет ни одного слова...

Не люблю цитировать. Но сейчас процитирую. Читайте внимательно, что Дух Святой говорит, бесом ли называем явившегося или действительно Самуилом:


8 И снял с себя Саул одежды свои и надел другие, и пошел сам и два человека с ним, и пришли они к женщине ночью. И сказал ей [Саул]: прошу тебя, поворожи мне и выведи мне, о ком я скажу тебе.
9 Но женщина отвечала ему: ты знаешь, что сделал Саул, как выгнал он из страны волшебников и гадателей; для чего же ты расставляешь сеть душе моей на погибель мне?
10 И поклялся ей Саул Господом, говоря: жив Господь! не будет тебе беды за это дело.
11 Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
12 И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул.
13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь.
(1Цар.28:8-20)

Вы думаете, что на основании этого точно можно сказать, что это Самуил???

вижу как бы бога, выходящего из земли.
выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду.

Я как-нибудь переживу Ваши оценки. Не в-первый раз.

Можете не пережить...

Для этого Бог дал людям голову и логику. Без Божьей воли Самуил бы не явился. Но Вы можете верить, что Самуил явился вопреки Божьей воле, либо что сатана такой всесильный, что может без Божьей воли что-то делать.

Вот именно, Бог дал людям голову и логику, чтобы они могли свериться с настоящим... Но у вас своя логика, оскорбляющая Бога...

Мало ли что Вам может привидиться как "предательство". Это уже проблемы Вашего восприятия. Значит когда Вы покинете этот мир и Вам Ангелы Божьи скажут, что то Самуил явлился Саулу, Вы обвините Бога в предательстве. Очень интересно будет посмотреть на то, как Господь будет перед Вами оправдываться, становясь на колени...

Исследуйте Писания... Вы не знаете ни Бога, ни Христа совершенно...

Илия и Моисей. Там же ясно написано. Они не впали в спячку, как медведи зимой. Меняйте богословие Елены Уайт.

Я что-то сказал о спячке? Ну у вас и фантазии... однако-с...

Читайте. Я привел для Вас отрывок из Писания выше. И там Дух Святой прямо называет явившегося Самуилом. Или Дух Святой обманывает, угождая Вашим прихотям?

Вам ещё нужно знать, как писалась Библия... Думаете, что Бог говорил, а люди автоматом записывали Его слова?

[baptist2016]

Читайте: Подстрочный перевод - 1-ая Царств

ага, начните с этого слова 400 Bad Request

[Певчий]

ага, начните с этого слова 400 Bad Request

Мне эта ссылка ни о чем не говорит. Либо учитесь формулировать мысли внятно, чтобы мне не разгадывать ребусы, что же именно Вы хотите сказать, либо не морочьте голову.

- - - Добавлено - - -

rehovot67, даже не хочу тратить время на Вас. Скорее семя взойдет на асфальте, чем Вы услышите то, что противоречит учению евангелия от Елены Уайт.

[baptist2016]

Мне эта ссылка ни о чем не говорит. Либо учитесь формулировать мысли внятно, чтобы мне не разгадывать ребусы, что же именно Вы хотите сказать, либо не морочьте голову.- - - Добавлено - - - .

там слово, переведённое синодом как "узнал". а я вам дал ссылку на все варианты значения... Там не только тот что понравился/подходил синоду.... Рассмотрите вариант -"признал", и стих 14 как и ваша теория, - будут выглядеть совсем по иному .

[Певчий]

там слово, переведённое синодом как "узнал". а я вам дал ссылку на все варианты значения... Там не только тот что понравился/подходил синоду.... Рассмотрите вариант -"признал", и стих 14 как и ваша теория, - будут выглядеть совсем по иному .

Вы были когда-нибудь в Одессе на Привозе? Если нет, купите этим летом билет до Одессы хотя бы на один день, сходите на Привоз (это совсем рядом от вокзала), найдите там тетю Соню (она торгует цветами) и попробуйте компостировать мозги ей. Расскажите потом, что у Вас получилось. А мне компостировать мозги не нужно. В Писании ясно написано (в том числе и в подстрочечном переводе), что явился именно Самуил. Но Вы волны выкручивать Писание как захотите, это ваше право. А мне ваш троллинг неинтересен. Ответа от меня на эту тему более не ждите. Вы в игноре.

[Йицхак]

Я пытаюсь быть искренним перед своей совестью...

Я разве выражал в этом сомнение?
Вы всего лишь спросили, каким образом действовали те персонажи из притчи, а я всего лишь обратил Ваше внимание, что это - вымышленные персонажи в вымышленной ситуации.
Обменялись мнениями, не более того.

- - - Добавлено - - -

Я не считаю те персонажи вымышленными.

А считаете, что рай подмышками Авраама?
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. (Лк,16:22)

[Певчий]

Я разве выражал в этом сомнение?
Вы всего лишь спросили, каким образом действовали те персонажи из притчи, а я всего лишь обратил Ваше внимание, что это - вымышленные персонажи в вымышленной ситуации.
Обменялись мнениями, не более того.

Саня, все нормально. С новым годом.

- - - Добавлено - - -

А считаете, что рай подмышками Авраама?
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. (Лк,16:22)

А вот это уже образное выражение.