Псы и свиньи

[Вовчик]

Если адресовать сии слова - "свинья", "пес" - людям, которые попрали твои якобы жемчужные святыни, как-то не комильфо получается для кроткого сердцем, возлюбившего врагов своих.
Если адресовать самому себе, определяя тем самым собственное состояние "свинства" и "псовства", то не понятно, почему слова "свиньи" и "псы" употреблены во множественном числе.

Так что пока не могу понять, как использовать данный текст в реальной жизни.

мы сейчас рассматриваем "себя" и "людей" - я правильно понял?

[BABON]

да...возможно...но если сказать проще это инстинкт самосохранения?

Как то сильно упрощенно для творения Божьего, соединяющего в себе тело, ум и душу!

Христос несколько раз употребил выражение - отойди от меня сатана...

к кому или к чему могли относиться эти слова?

Если рассматривать это буквально, то Христос (как я понимаю) говорил не о том, что видел, а о том что должен был слышать собеседник.
Он понимал, что люди, наученые Писанием - верят в сатану так же, как и в карающего Бога.

[Блонди]

мы сейчас рассматриваем "себя" и "людей" - я правильно понял?

Мы рассматриваем кому могут быть адресованы данные слова - "свиньи" и "псы" - в контексте Матф.7:6, учитывая то, что речь идет о любящем, кротком и долготерпеливом христианине, умаляющим самого себя.

[Вовчик]

Мы рассматриваем кому могут быть адресованы данные слова - "свиньи" и "псы" - в контексте Матф.7:6, учитывая то, что речь идет о любящем, кротком и долготерпеливом христианине, умаляющим самого себя.

а кого мы забыли - подумай...)) может всё сказано ради них?

- - - Добавлено - - -

Если рассматривать это буквально, то Христос (как я понимаю) говорил не о том, что видел, а о том что должен был слышать собеседник.
Он понимал, что люди, наученые Писанием - верят в сатану так же, как и в карающего Бога.

Вы допускаете, что Христос сознательно дезинформировал людей?

[Епископ]

Если адресовать сии слова - "свинья", "пес" - людям, которые попрали твои якобы жемчужные святыни, как-то не комильфо получается для кроткого сердцем, возлюбившего врагов своих.
Если адресовать самому себе, определяя тем самым собственное состояние "свинства" и "псовства", то не понятно, почему слова "свиньи" и "псы" употреблены во множественном числе.

Так что пока не могу понять, как использовать данный текст в реальной жизни.

Ну понятно же что речь идет о фарисеях и саддукеях. Вопрос лишь в том кто есть кто.

Или о женщинах и мужчинах?

[BABON]

Вы допускаете, что Христос сознательно дезинформировал людей?

Не дезинформировал - а отвечал завуалированно для того, что бы человек мог сам, наблюдая за своим духовным опытом приходил к Богу через Его - Христа - проповедь Любви к Богу и к ближнему!
"А тех кто услышал и не поверил, я не сужу, ибо не судить пришел, но спасти..."
А вот от чего спасает Христос - это каждый для себя избирает сам.
Меня от смерти и страха.

[triatma]

Если адресовать сии слова - "свинья", "пес" - людям, которые попрали твои якобы жемчужные святыни, как-то не комильфо получается для кроткого сердцем, возлюбившего врагов своих.
Если адресовать самому себе, определяя тем самым собственное состояние "свинства" и "псовства", то не понятно, почему слова "свиньи" и "псы" употреблены во множественном числе.

Так что пока не могу понять, как использовать данный текст в реальной жизни.

А еще принято считать что Иисус пришел как раз к "свиньям и псам", а не к здоровым, с ними и возлежал и вино пил.. жизнь за них отдал (повторюсь) и вдруг такое противоречие.
Какая-то вставка, имхо, противоречащая духу всего чему Он учил и как жил и умер. Может была какая-то частность (есть демоны которых и могила не исправит, что жалко время тратить), но выводить из нее глобальное новое учение, это только духу Противника в масть - очень удобно, можно всё остальное смять и выкинуть в мусорник, заявив в любой ситуации что вы уважаемый свинопес и я не буду делиться с вами рубахой, идти поприща, подставлять щеку, любить и прощать. Вместо этого имею полное право забрать ваше имущество-жену-страну, а вас сжечь во имя Бога и Любви к ближнему!
В принципе простая и понятная римская логика.

[Блонди]

Ну понятно же что речь идет о фарисеях и саддукеях.

Нет, не понятно. Иисус Христос не замолкал во время Своей проповеди, когда фарисеи приходили.
И даже дома их посещал. Не для того же, чтобы желудок набить. А чтобы и до Них жемчуг донести.

Тем более, что в природе не бывает статичных состояний, как и в человеке. Ты ему только клеймо "фарисей" повесил, а он уже в Царство со Христом следует. Максимум о чем можно судить, это о конкретных поступках, но не о людях. Никто не знает, в какой момент человек покается в сердце своем. Поэтому клеймо в виде "свиньи" или "пса" даже на себя вешать не корректно, ибо не в этом состоянии надобно стремиться пребывать, а стремиться к покаянию и исправлению "свинства" и "псовства" в себе.

[Алексей1984]

Головоломный вопрос..
Как это разрулить с возлюблением врагов, отдаванием последней рубашки, "не судите" и другими Нагорными рекомендациями...
Как-то не все так просто, как хотелось бы.

Так ведь Сам то разбрасывал и обратившись растерзали....

Всё верно подмечено, добавлю ещё. Апостолы призывают подчиняться всякой власти, утверждая, что всякая власть от Бога, однако сами при этом не починились власти Синедриона.... И я совершенно не понимаю, почему у Христа и апостолов слово с делом расходится?

[triatma]

Всё верно подмечено, добавлю ещё. Апостолы призывают подчиняться всякой власти, утверждая, что всякая власть от Бога, однако сами при этом не починились власти Синедриона.... И я совершенно не понимаю, почему у Христа и апостолов слово с делом расходится?

Если ориентироваться на то что дела говорят больше чем слова (вера без дел - балаболство) и все живые существа воспринимают лучше практические примеры, чем слова, считаю не лишенным смысла ориентироваться более на дела, нежели на слова, которые довольно просто после вставить куда угодно.. )

[Алексей1984]

Если ориентироваться на то что дела говорят больше чем слова (вера без дел - балаболство) и все живые существа воспринимают лучше практические примеры, чем слова, считаю не лишенным смысла ориентироваться более на дела, нежели на слова, которые довольно просто после вставить куда угодно.. )

Согласен. И всё же расхождение слова и дела у Христа и апостолов напрягает и напрягает прилично.

[Фонфан]

Вместо этого имею полное право забрать ваше имущество-жену-страну, а вас сжечь во имя Бога и Любви к ближнему!
В принципе простая и понятная римская логика.

Се ля ви.......

[Епископ]

Нет, не понятно.

Ну почему не понятно? Вот Петр рассказывает про свиней и псов, раскрывая их суть.

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) -
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:1-22)

Речь о фарисеях и саддукеях. Первые "верят" в загробную жизнь, вторые вообще ни во что не верят. Но те и другие в среде верующих, причем из них и состоит весь управленческий состав религиозных организаций.

Мы же не будем думать что Иисус и Петр говорят о разных псах и свиньях? Глупо же.

Далее нужно обратить внимание на то, к кому адресованы повествования о свиньях и псах у Петра и в Евангелии.
Петр пишет к отрокам, третье послание в первой седмине это к отрокам. Именно отроки и обнаруживают это разделение общей массы мужиков в религиозной среде на фарисеев и саддукеев, вникнув в суть ихнего мировозрения.

В Евангелии же Иисус говорит о том чтобы не бросали им жемчуга.

У нас есть еще купец:

45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее.
(Матф.13:45,46)

Продолжим...

[Фонфан]

В принципе простая и понятная римская логика.

Вот подумалось...))) а ведь что-то в этом есть...Власти сами по себе...мы тоже сами по себе и ищем ту власть, которая от Бога....))

[triatma]

Вот подумалось...))) а ведь что-то в этом есть...Власти сами по себе...мы тоже сами по себе и ищем ту власть, которая от Бога....))

И не говори, в конечном итоге все так запутано бесконечно.. наверно чтоб черт ноги переломал..
да и с какой стати мы должны все знать, а не отдать ношу свою действительно авторитетному существу