Прощение распинающим Иисуса Христа

[Viktor.o]

Ну так надо когда-нибудь и поумнеть. Поэтому апостол Петр и призывал их к покаянию, чтобы они ушли со своего кривого пути и встали на путь истинный, чтобы не погибли без покаяния в грехах своих.

Кто поумнел, тот не распинал, а сочувствовал Иисусу. А остальным чтобы помочь поумнеть, Отец Небесный сделал так, чтобы зверски замучили Иисуса, и этим чтобы на практике увидели свои дела, а вместе с делами свой уровень развития - человека-животного.

[Епископ]

С недоразвитых людей нет спроса, я же сказала уже.

Когнити́вный диссона́нс (от лат. cognitiо «познание» и dissonantia «несозвучность», «нестройность», «отсутствие гармонии») состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций.

Когда ребенок делает неадекватные вещи не понимая что творит, это одна реакция. А когда взрослый творит неадекват, это уже совсем другая реакция.

Причем есть разность и в действиях ребенка. Например когда исследуя мир натыкается на неприятности, (довел кошку и та его поцарапала). Ребенок может сделать адекватный вывод (не надо доводить кошку), или неадекватный (кошку надо задушить).

А мы то теперь знаем, что 100% взрослых особей вида гомосапенс, не поднимаются выше младенческих (базовых) инстинктов, оставаясь по уровню психологического развития на уровне бабуина.

И когда мы видим взрослого бородатого дядю с умным видом цитирующим библию, и при этом обнаруживаем что сам он при этом по уровню развития бабуин, у нас в голове возникает когнити́вный диссона́нс, и жгучее желание избавится от него (диссонанса), через уничтожение объекта его вызвавшего.

Этот дядя (бабуин), должен признать что он именно бабуин, а не умнейший и не мудрейший. Фарисеи же так о себе мнили.
По этому Иисус им и дает одно единственное лекарство:

Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
(Лук.18:9-17)

[Блонди]

Можно ссылку ?

Прощение просто приравнивается к недержанию зла в сердце. Т.е. не обязывает человека отказаться от своих претензий, не обязывает прийти к примирению. Вот в этой теме это постоянная дискуссия -

http://www.evangelie.ru/forum/t137407-9.html#post5093468

http://www.evangelie.ru/forum/t137730-6.html#post5094572

- - - Добавлено - - -

чтобы на практике увидели свои дела, а вместе с делами свой уровень развития - человека-животного.

Да, и это тоже.

Иоан.3:16 (1)Ибо так возлюбил Бог мир, что (2)отдал Сына Своего Единородного, (3)дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Мар.9:31 Сын Человеческий предан будет в руки человеческие и убьют Его, и, по убиении, в третий день воскреснет.

Бог Отец принес в жертву Сына Своего людям. Эта жертва в последствии должна была явить истинный образ Божий, что такое любовь, и что такое величие Божие. Т.е. СОВЕРШЕННО не то, что люди привыкли за это принимать - 1Кор.3:19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом

Бог показал людям их безумие. Без этого невозможно исцеление. Больной прежде должен увидеть, что болен и признать самого себя больным. Без жертвы Христа это не представляется возможным, ибо только так можно показать неадекватное восприятие действительности человеком, его реальное отношение к истине и духовный возраст.

[саша 71]

Прощение просто приравнивается к недержанию зла в сердце. Т.е. не обязывает человека отказаться от своих претензий, не обязывает прийти к примирению.

То-есть, речь о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ прощении ?

Для человека, да, главное - его внутренний мир.
Врага надо прощать, даже тогда, когда расстреливаешь его из автомата !

[Певчий]

Не знала, что Иисус Христос был театральным актером.

Люди много чего не знают. Но ещё большем превратно понимают, что слышат...

[Блонди]

То-есть, речь о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ прощении ?

Для человека, да, главное - его внутренний мир.
Врага надо прощать, даже тогда, когда расстреливаешь его из автомата !

Прощение - это НЕ ВМЕНЕНИЕ вины. Какой еще расстрел из автомата без вменения вины? ЗА ЧТО расстрел то?

[Епископ]

Прощение просто приравнивается к недержанию зла в сердце. Т.е. не обязывает человека отказаться от своих претензий, не обязывает прийти к примирению. Вот в этой теме это постоянная дискуссия -

Есть такое психологическое явление как стремление побыстрей "понять", сделав выводы... В этом проблема.

Прощение, вера, любовь, надежда - это сложные понятия. До их осознания нужно очень многое понять. Но человек же все быстрей хочет из грязи в князи. Но так не бывает.

Ты не можешь взять и упростить технологию посадки картошки например. А человек все пытается упростить технологию спасения.

[Роман сын]

Прощение - это НЕ ВМЕНЕНИЕ вины. Какой еще расстрел из автомата без вменения вины? ЗА ЧТО расстрел то?

Вы так переживаете, что грешники получат жизнь? А разве не грешников пришёл спасти Иисус?

23. И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
24. И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их.
25. И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана.
(Св. Евангелие от Матфея 4:23-25)

[Блонди]

Есть такое психологическое явление как стремление побыстрей "понять", сделав выводы... В этом проблема.

Прощение, вера, любовь, надежда - это сложные понятия. До их осознания нужно очень многое понять. Но человек же все быстрей хочет из грязи в князи. Но так не бывает.

Ты не можешь взять и упростить технологию посадки картошки например. А человек все пытается упростить технологию спасения.

Но при этом есть базовые (фундаментальные) понятия, на которых строится дальнейшее понимание вопроса. Таким базовым понятием является то, что прощения без покаяния не бывает - прежде покаяние, и только затем прощение. Прощение - это следствие покаяния. "Я простил тебя, потому что ты упросил меня", "Если покается, прости ему". Покаяние - необходимое условие для прощения.

[саша 71]

Прощение - это НЕ ВМЕНЕНИЕ вины. Какой еще расстрел из автомата без вменения вины? ЗА ЧТО расстрел то?

Вы же сами привели пример про войну...

[xlinalix]

Когда именно произошло прощение распинающих Иисуса Христа?

Лук.23:34 Отче! прости им, ибо не знают, что делают.

1. В приведенном тексте нет совершенного акта прощения. Есть только просьба Сына к Отцу.

2. Матф.9:6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи

Если Иисус Христос имеет такую власть, почему Он просто не произнес "прощаю" - и дело с концом?
Ведь Сын Иисус Христос и Его Бог Отец - ОДНО. И не могло произойти так, что Иисус Христос УЖЕ простил, а Отец ЕЩЕ в раздумьях находится, прощать или нет.

Я думаю, потому, что Иисус Христос ПОКИДАЛ этих людей, и у Него не было возможности застать их покаяние и простить, поэтому Он предал то в руки Отца Своего.
А грех был на столько серьезным, что прощение явило бы собой верх великодушия - "ЧТО сделает Отец с теми виноградарями?" (Матф.21:40)

3. В Деяниях апостолов 3 описывается момент призыва к покаянию виновных в смерти Иисуса Христа, после которого и должно последовать прощение от Бога -

14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши

4. В любом случае данный момент НЕ ПЕРЕКЛИКАЕТСЯ с прощением братьев, крестившихся во Христа и принявших Его Своим Спасителем. Потому что познавшие Бога ВЕДАЮТ, что творят. Они знают ЗАПОВЕДИ Его и законы, знают Его волю.
Рим.1:21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

Когда именно произошло прощение распинающих Иисуса Христа?

Прощение не произошло , Иисуса распинают по сей день-клевещут , искажают .

Есть разница между "простить грехи" и "отпустить грехи"
Простить может и должен каждый из нас. " Как и мы прощаем должникам нашим " И ни какой особой доблести и заслуги в этом нет. Норма.
Если прощения не происходит , это обозначает , что человек культивирует в себе злые мысли и травит самого себя ими изнутри.

"Отпустить грехи" ни кто не может , человек обязан отдать долги.
Библейские истории описывающие как Иисус говорил - прощаются тебе долги. Это он констатировал факт. Высокая сущность , Человек-Бог он имеет способность видеть ,
что , скажем ,этот разбойник карму свою исчерпал и сообщал ему об этом.
Максимум , что могут Божественные сущности - смягчить карму , не отменить , а только смягчить . И то только успешным в духовном развитии.
А уж тем более всякие там проходимцы , которые " чистят "карму за деньги , священники за деньги отпускающие - всё обман

Если Иисус Христос имеет такую власть, почему Он просто не произнес "прощаю" - и дело с концом?

Дело не в том , что он такой злопамятный . Развитие . Человек cовершивший зло должен получить такое же зло назад , осознать и больше зла не делать

[саша 71]

Но при этом есть базовые (фундаментальные) понятия, на которых строится дальнейшее понимание вопроса. Таким базовым понятием является то, что прощения без покаяния не бывает - прежде покаяние, и только затем прощение. Прощение - это следствие покаяния. "Я простил тебя, потому что ты упросил меня", "Если покается, прости ему". Покаяние - необходимое условие для прощения.

Вы говорите о том, как прощает людей Бог, или о том, как прощает человек ?

Бог прощает человека через покаяние, но человек не может требовать покаяния от другого.

[Блонди]

Вы же сами привели пример про войну...

Если я защищаю свою семью, естественно того, от кого я ее защищаю, считаю виновным в причинении вреда и желании причинить вред - и пытаюсь этот вред предотвратить.

- - - Добавлено - - -

Вы говорите о том, как прощает людей Бог, или о том, как прощает человек ?

Бог прощает человека через покаяние, но человек не может требовать покаяния от другого.

Нет никакой разницы, ибо прощает человек по воле Божьей, а не отсебятину творит.

"весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?"

[саша 71]

Если я защищаю свою семью, естественно того, от кого я ее защищаю, считаю виновным в причинении вреда и желании причинить вред - и пытаюсь этот вред предотвратить.

Представьте себе, что война давно закончилась, а бывший фронтовик годами продолжает испытывать ненависть к своим бывшим противникам !
Это и есть - не прощение !

- - - Добавлено - - -

Нет никакой разницы, ибо прощает человек по воле Божьей, а не отсебятину творит.

Есть.
Человек должен строить и хранить свой внутренний мир, а у Бога он и так есть.

[Блонди]

Представьте себе, что война давно закончилась, а бывший фронтовик годами продолжает испытывать ненависть к своим бывшим противникам !
Это и есть - не прощение !

Война - это отдельная тема. Мы сейчас говорим о взаимоотношениях братьев в мирное время.
Не прощение и ненависть - разные понятия. Непрощение - это непризнание греха нормой поведения, не признание его извинительным самим по себе. Ненависть здесь не причем.

Есть.
Человек должен строить и хранить свой внутренний мир, а у Бога он и так есть.

Прощение внутренним миром не ограничивается, это взаимоотношения ДВОИХ, примирение и взаимные доверие и любовь. Переводить прощение на чисто внутренние переживания - значит отказаться от примирения во Христе и миротворчества, что по сути и не является прощением, но только самоуспокоением.