Причина распятия

[Мама Эля]

Вижу что Вы не слышите собеседника. Я же Вам дал определение насилия. Где в определении насилия написано о пользе для человека?
Не вкладывайте в слова смысл, который не предусмотрен для них. Для чего нужны словари? Если Вы будете говорить "дерево", а подразумевать "солнце", то как Вас понять?
И опять непротивление злу... ещё раз в последний раз повторю, если не знаете, а пишете, что непротивление злу не означает отказ от борьбы, не означает пассивность и покорность, и не просто непротивление злу, а непротивление злу НАСИЛИЕМ... Вижу, что Вы нарочно уже вводите людей в заблуждение, не хотите никого слушать и признавать свои ошибки, поэтому прекращаю с Вами бессмысленную дискуссию...

С вами тоже очень трудно говорить То Вы не признаёте определение непротивления злу и непротивленца по словарю Ожегова, то заставляете верить словарям,как слову Божьему. Так что взаимно прекращаю с Вами беседу.

[Блонди]

Вижу что Вы не слышите собеседника. Я же Вам дал определение насилия. Где в определении насилия написано о пользе для человека?

А это что по-Вашему? Сюсюкание? -

Прит.13:25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
Прит.29:15 Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери.
Евр.12:11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
Прит.3:12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.

[Мама Эля]

Прощать согрешение ,упорствующему в грехе против тебя "брату"- это самодурство. Ибо всякое излишество- есть самодурство. Слово брату ставлю в кавычки,потому что упорствующий в грехе против тебя, уже не может быть тебе братом во Христе,если не покается. от Матф. 18:15-17,от Луки 17:3-4

[Kolosok]

С вами тоже очень трудно говорить То Вы не признаёте определение непротивления злу и непротивленца по словарю Ожегова, то заставляете верить словарям,как слову Божьему. Так что взаимно прекращаю с Вами беседу.

В словаре Ожегова дано определение непротивлению злу, а не непротивление злу насилием, которое исповедуют толстовцы. Какое отношение непротивление злу имеет к непротивлению злу НАСИЛИЕМ? Упорствуете в очевидном?
Словарь я даю, чтобы Вы не вкладывали в смысл слов понятия, которые не соответствуют этому. Те примеры, которые Вы приводили НЕ ЯВЛЯЮТСЯ насилием.

А это что по-Вашему? Сюсюкание? -

Прит.13:25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
Прит.29:15 Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери.
Евр.12:11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
Прит.3:12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.

Я Маме Эле писал, теперь Вам напишу: где здесь пишется хоть слово о насилии?
Розги для детей,умеренное наказание - это не насилие. Это не приносит физических увечий и ущерб физическому и психическому здоровью.
Насилие, когда почки детям отбивают, когда приносят им тяжелые физические травмы и тд. и тп.

Лично для Вас повторю:

Наси́лие, по определению преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб

Насилие Неумеренное применение силы. Иногда оно бывает необходимым (умеренность не всегда возможна), но никогда не бывает благом. Всегда достойно сожаления, но не всегда ожидаемо. Философский словарь

[Блонди]

Лично для Вас повторю:

Насильно - это значит против воли того, к кому применено насилие.
Вы Америку что ли открываете?

насильно насильственно, насильственным (или принудительным) путём, против воли, силой (силою); силом, силком (прост.); неволей (устар. и трад. поэт.)
насильно нареч. Против воли, желания; силой. Н. выдать замуж. Н. увезти из города. * Насильно мил не будешь (Погов.)
Насильно нареч. качеств. обстоят. 1. Путем насилия. 2. Вопреки желанию, против воли; принудительно. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф.

[Мама Эля]

В словаре Ожегова дано определение непротивлению злу, а не непротивление злу насилием, которое исповедуют толстовцы. Какое отношение непротивление злу имеет к непротивлению злу НАСИЛИЕМ? Упорствуете в очевидном?
Словарь я даю, чтобы Вы не вкладывали в смысл слов понятия, которые не соответствуют этому. Те примеры, которые Вы приводили НЕ ЯВЛЯЮТСЯ насилием.

Вы кажется зарекались уже со мной не общаться, но раз уж вы нарушили свой зарок, то и я скажу Вам последнее слово. Непротивление злу- непротивление злу, а противление злу не насилием, то это как раз есть учение Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, но непротивленцы и им противятся. Чем и оправдывают определение непротивленцев по словарю Ожегова. Впредь не нарушайте своего зарока.

- - - Добавлено - - -

Насильно - это значит против воли того, к кому применено насилие.
Вы Америку что ли открываете?

насильно насильственно, насильственным (или принудительным) путём, против воли, силой (силою); силом, силком (прост.); неволей (устар. и трад. поэт.)
насильно нареч. Против воли, желания; силой. Н. выдать замуж. Н. увезти из города. * Насильно мил не будешь (Погов.)
Насильно нареч. качеств. обстоят. 1. Путем насилия. 2. Вопреки желанию, против воли; принудительно. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф.

Принудительно сделать что то хорошее или принудительно призвать к порядку, или принудительно потребовать отчёта за проступок- это всё насилие,но в хорошем смысле слова, направленное на исправление порочных путей человека. Что я и хотела объяснить Колоску. Противление злу таким порядком вполне оправдано и допустимо.

[triatma]

Насилие не всегда зло. Оно бывает и добром, если направлено в правильную сторону. Например, заставить человека отвечать за свой проступок, призвать к порядку беспорядочного человека, потребовать отчёта за проделанную работу, или на что потрачены финансы и т. д.- тоже может быть насилие, но оно направлено на добро, на пользу и самому человеку и окружающим его людям. А непротивление злу оно всегда направлено во вред самому человеку и окружающим его людям,оно само есть зло.

Так и говориться что не отвечайте злом, а не ненасилием. Если насилие в данном случае добро, то им и отвечать. Отвечать ненасилием (бессилием), окажется тогда равноценно ответу злом.
Что является настоящим злом - погубить тело или погубить душу? Тело есть прах и будет уничтожено так или иначе (силой времени).

Только кажется мне что тут легко можно добраться до "Великого Инквизитора" и начать спасать души на кострах..

[Kolosok]

Насильно - это значит против воли того, к кому применено насилие.
Вы Америку что ли открываете?

насильно насильственно, насильственным (или принудительным) путём, против воли, силой (силою); силом, силком (прост.); неволей (устар. и трад. поэт.)
насильно нареч. Против воли, желания; силой. Н. выдать замуж. Н. увезти из города. * Насильно мил не будешь (Погов.)
Насильно нареч. качеств. обстоят. 1. Путем насилия. 2. Вопреки желанию, против воли; принудительно. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф.

Для Вас, наверное, да...
Потому как "насилие" и "насильно" разве одно и то же? Это как высота и высоко. Совершенно разные слова и с разным смыслом...
Хотя с натяжкой можно сказать, что насилие - всё, что против воли... Конечно против воли... Но изнасилование, к примеру, это тоже добро с кулаками? И все кто не отвечает на это тем же трусы?
Во многих определениях насилие не может быть с добром, хотя что-то делать против воли человека для его блага можно, но это уже не насилие...
Я к тому, что толстовцы не вкладывают в это слово то, что хотите показать Вы, а значит умышленно извращаете их учения, ещё и оскорбляете их необоснованно.
Повторюсь, что насилие для тех, кто придерживается слов непротивления злу насилием - это только те принудительные действия, которые наносят ущерб здоровью, приводят к убийству, психологическим травмам, смерти, неправомерным действиям, беззаконию - всему тому, что не во благо человеку.

[Мама Эля]

Так и говориться что не отвечайте злом, а не ненасилием. Если насилие в данном случае добро, то им и отвечать. Отвечать ненасилием (бессилием), окажется тогда равноценно ответу злом.
Что является настоящим злом - погубить тело или погубить душу? Тело есть прах и будет уничтожено так или иначе (силой времени).

Только кажется мне что тут легко можно добраться до "Великого Инквизитора" и начать спасать души на кострах..

И близко с инквизицией не лежало, но с соблюдением правды и правосудия,с соблюдением наставлений Господа от Луки 17:3-, от Матф. 18:15-17 Если обличение считать "насилием",то ведь оно явно направлено на добро, на исправление порочного пути человека. Противиться злу обличением- это очень даже оправдано и допустимо. А не противление злу обличением- это и есть непротивление злу по Ожегову, то есть отказ от активной борьбы со злом и противопоставление ей рабской покорности,пассивности,смирения,перед делающими против тебя злом. Что есть мерзость перед Богом.Пр. 25:26

[Блонди]

Для Вас, наверное, да...
Потому как "насилие" и "насильно" разве одно и то же?

Насильно - значит с приминением насилия. А так да, это разные части речи. Насилие - существительное. А насильно - наречие.

- - - Добавлено - - -

Но изнасилование

А это уже другое слово с другим значением.

- - - Добавлено - - -

Повторюсь, что насилие для тех, кто придерживается слов непротивления злу насилием - это только те принудительные действия, которые наносят ущерб здоровью, приводят к убийству, психологическим травмам, смерти, неправомерным действиям

Некорректное понимание слова, как следствие - искажение его смысла.

[Аннета]

Сложный вопрос - а если слабый хочет больше чем заслуживает?

Я не имела ввиду потакать прихотям слабого.

[triatma]

И близко с инквизицией не лежало, но с соблюдением правды и правосудия,с соблюдением наставлений Господа от Луки 17:3-, от Матф. 18:15-17 Если обличение считать "насилием",то ведь оно явно направлено на добро, на исправление порочного пути человека.

С нашими талантами, очень даже просто возляжет.
Вот если несмотря на ваши многотрудные увещевания, "ненасильники" не возьмутся за ум - что вы будете делать, как влияние на них окажете? - а мы ведь понимаем что раз вы говорите "А" (призываете к насилию), то логично и перейти к этому доброму насилию когда-то, если другие методы не работают (а они уже несколько лет не работают в нашем случае).
Итак, мы собираем приверженцев доброго насилия и что делаем с "ненасильниками" - загоняем их в резервации (благо брыкаться они не могут, а если взбрыкнутся, то считай исправили мы их - цель достигнута) и потихоньку перевоспитываем, активируя у них соответствующие качества (для их же блага и блага всего человечества), несогласных сжигаем!

[Kolosok]

Насильно - значит с приминением насилия. А так да, это разные части речи. Насилие - существительное. А насильно - наречие.

А для чего Вы приводили мне определение слова "насильно"?
Уже Ваши слова повторю:
Насильно нареч. качеств. обстоят. 1. Путем насилия. 2. Вопреки желанию, против воли; принудительно. Толковый словарь Ефремовой.
Т.е. насильно не всегда означает путём насилия, а может быть и против воли, вопреки желанию, принудительно. Явно разделяются понятия "путём насилия" и "вопреки воле" и "принудительно".
А вот определение насилия из того же словаря:

НАСИЛИЕср. 1. Применение физической силы к кому-либо. 2. Применение силы для достижения чего-либо, принудительное воздействие на кого-либо, что-либо. отт. Притеснение; беззаконие, злоупотребление властью. 3. то же, что изнасилование

А Вы пишете что другое слово... Изнасилование - другое слово, но это разновидность насилия, как и убийство и др.

А это уже другое слово с другим значением.

Т.е. это не насилие? Подумайте только, о чём Вы пишете?
Вы искажаете смысл учения,который даже не зависит от словарей (нужно просто знать эти учения, чтобы хоть как-то судить о них) и при этом не хотите никого слушать и упорствуете в своих заблуждениях.

А так да, это разные части речи. Насилие - существительное. А насильно - наречие.

И части речи разные и смысл разный. Как высота... к примеру: высота -отрезок перпендикуляра, опущенного из вершины геометрической фигуры на ее основание.
А "высоко" имеет совсем другой смысл. Поэтому не хитрите Блонди. Не проходит "насильно" и "насилие" как одно и тоже, только с разными частями речи...

[Мама Эля]

С нашими талантами, очень даже просто возляжет.
Вот если несмотря на ваши многотрудные увещевания, "ненасильники" не возьмутся за ум - что вы будете делать, как влияние на них окажете? - а мы ведь понимаем что раз вы говорите "А" (призываете к насилию), то логично и перейти к этому доброму насилию когда-то, если другие методы не работают (а они уже несколько лет не работают в нашем случае).
Итак, мы собираем приверженцев доброго насилия и что делаем с "ненасильниками" - загоняем их в резервации (благо брыкаться они не могут, а если взбрыкнутся то считай исправили мы их) и потихоньку перевоспитываем, активируя у них соответствующие качества (для их же блага и блага всего человечества), несогласных сжигаем!

Ну Вы уже опять преувеличиваете. Зачем же кидаться в крайности,каждый за себя даст отчёт Богу. Но написано, что праведник указывает путь. Так почему бы не указать этот правильный путь , указанный Иисусом Христом от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 доколе можно говорить"ныне". к Евр.3:13

[triatma]

Ну Вы уже опять преувеличиваете. Зачем же кидаться в крайности,каждый за себя даст отчёт Богу. Но написано, что праведник указывает путь. Так почему бы не указать этот правильный путь , указанный Иисусом Христом от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 доколе можно говорить"ныне". к Евр.3:13

Вы правы, я именно про крайности хотел заметить. Есть у людей такая особенность - перегибать. Можно даже всю Библию на этом уровне рассмотреть - Бог дает "завет", мы его извращаем.. дает закон - мы даже соблюдая, начинаем ненавидеть тех кто не соблюдает и пр. Поэтому, имхо, Иисус и попытался вообще прекратить злые дела, но мы и тут нашли выход как перегнуть палку - нелюбим тех кто не любит, не противимся непротивленцам, за добро любого убьем, а за семейные ценности маму родную продадим.. )