Если толкование Св. Писания предоставить каждому человеку...

[Romann]

Укажите в Библии место, где Бог одобряет подобные манипуляции с Саррой.

Христос: ибо кто хочет душу* свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня(Христос=ИСТИНА), тот обретет ее; //Жизнь.
Жена -это образ=душа, чувства, жизнь. Так что своей ЖЕНОЙ нужно жертвовать ради ИСТИНЫ(Христа). Даже в гимне Украины есть такие строки "душу и тело мы ПОЛОЖИМ"...., т.е. посвятим свою жизнь ради высокой цели(но лучше ее пожертвовать на поиск истины)

[sam1]

Христос: ибо кто хочет душу* свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня(Христос=ИСТИНА), тот обретет ее; //Жизнь.
Жена -это образ=душа, чувства, жизнь. Так что своей ЖЕНОЙ нужно жертвовать ради ИСТИНЫ(Христа). Даже в гимне Украины есть такие строки "душу и тело мы ПОЛОЖИМ"...., т.е. посвятим свою жизнь ради высокой цели(но лучше ее пожертвовать на поиск истины)

Нет, это не о Сарре. Никто не отменял любви к ближнему и любви к жене.

[Romann]

Нет, это не о Сарре. Никто не отменял любви к ближнему и любви к жене.

Если вы Сарру воспринимаете как реальную женщину, то тогда мы говорим на разных языках, ибо даже Египет -это иносказание =духовное падение, грех, не говоря уже о египетских первенцах, которые "родня" вавилонским младенцам.

[sam1]

Если вы Сарру воспринимаете как реальную женщину, то тогда мы говорим на разных языках

В общем, да. Я предпочитаю толкования попроще.

[Ружана]

«Если толкование Священного Писания предоставим каждому отдельному человеку, то окажется столько же пониманий слова Божия, сколько людей и сколько у всех их вместе будет капризов (...)
Становится вполне понятным грозное слово Поликарпа Смирнского, который в своем Послании к филиппийцам первенцем сатаны называет того, кто будет толковать слова Господни по собственным похотям (гл. 7).
Предоставленный в отношении Священного Писания самому себе рассудок может идти и дальше в деле насилия над Писанием, оправдывая мудрые слова Климента Александрийского: Люди, предавшиеся страстям, насилуют и Писание сообразно со своими пожеланиями».
свщм. Иларион (Троицкий)

Нет ни малейшего основания для мнения, что "окажется столько же пониманий слова Божия, сколько людей и сколько у всех их вместе будет капризов".
Вот смотрят люди какой-нибудь фильм или читают книгу - и понимание этих произведений у каждого человека, разумеется, индивидуальное (иначе не бывает, хоть ты тресни), но схожих и даже идентичных пониманий будет не счесть.
То же и с религиозными текстами. И "небо не упадёт", что называется.

А всякие "грозные слова" насчёт "не верь своему уму" исходили и исходят от людей, которые по каким-то причинам уверены, что вот уж у них-то и у их "авторитетов толкования" - ни капризов, ни страстей, ни причуд ума, ни собственных похотей, ни насилования Писаний.
А нередко эти "грозные", я уверена, и знают за собой и капризы, и похоти, и насилования Писаний - и пытаются (часто - успешно) подавить разумение других людей: мол, никшни, червь, думай, как я.

[Romann]

Например, Адам -вообще не сложный персонаж. В имени столько информации заложено -на приличную лекцию хватит.

[sam1]

Например, Адам -вообще не сложный персонаж. В имени столько информации заложено -на приличную лекцию хватит.

На несколько лекций, если постараться.

[Romann]

На несколько лекций, если постараться.

Не, пустословие -грех!
Едятъ ли хлеб без соли? и есть-ли вкус в пустых словахъ?

[sam1]

Не, пустословие -грех!
Едятъ ли хлеб без соли? и есть-ли вкус в пустых словахъ?

О потреблении или не потреблении Адамом хлеба мне ничего неизвестно.

[Матильда 96]

Нет ни малейшего основания для мнения, что "окажется столько же пониманий слова Божия, сколько людей и сколько у всех их вместе будет капризов".
Вот смотрят люди какой-нибудь фильм или читают книгу - и понимание этих произведений у каждого человека, разумеется, индивидуальное (иначе не бывает, хоть ты тресни), но схожих и даже идентичных пониманий будет не счесть.
То же и с религиозными текстами. И "небо не упадёт", что называется.

А всякие "грозные слова" насчёт "не верь своему уму" исходили и исходят от людей, которые по каким-то причинам уверены, что вот уж у них-то и у их "авторитетов толкования" - ни капризов, ни страстей, ни причуд ума, ни собственных похотей, ни насилования Писаний.
А нередко эти "грозные", я уверена, и знают за собой и капризы, и похоти, и насилования Писаний - и пытаются (часто - успешно) подавить разумение других людей: мол, никшни, червь, думай, как я.

Чем сложнее текст, тем больше будет разных пониманий, и эти разные
понимания вызваны в первую очередь не какой-то индивидуальностью, а тем фактом,
что полноценное мышление у менее 20% - это те, кто способен к
умственному труду. У остальных предметная область будет отражаться
в искаженные понятия с искаженными между собой связями.

Сделать с этим ничего нельзя, поэтому большинству полезней читать
комментарии к Библии, и лучше с картинками. Если бы существовал
дьявол, то он первым бы делом стал пропагандировать идею самостоятельного
изучения Библии - ничего более бесполезного и придумать нельзя,
в этом можно убедиться, почитав библейский раздел форума.

[Ружана]

Чем сложнее текст, тем больше будет разных пониманий

Может, и будет больше пониманий, и что с того?
В сборнике текстов под названием "Новый Завет", к примеру, большинство текстов - это письма к рыбакам, рабам и проституткам (бывшим). Кто был в христианских группах первых лет проповедничества апостолов-то?
Не вижу оснований современных людей считать глупее тех древних, кого я упомянула.

Каждый человек - не сказать, что прост, а бывают люди очень сложные, глубокие.
Тем не менее, с этими людьми общаются, любят их другие люди: и сложные, и простаки. Неидентично мы воспринимаем и чувствуем одного и того же человека, но некие рамки, границы остаются, хаоса не происходит.

большинству полезней читать
комментарии к Библии, и лучше с картинками.

А кто будет определять, что другому полезно, а что - не полезно?
Другими словами, кто будет определять, у кого, видите ли, "полноценное мышление", а кто - "никшни, червь, смотри картинки!"?

При всех таких формулировках: "вам полезней то-то", "вам лучше то-то", - я вижу заинтересованность и заботу так формулирующего о своей собственной пользе, о том, что так формулирующему самому лучше.
Скажем, неохота священнику слышать трудные щепетильные вопросы от прихожанина - он и будет настаивать: "Тебе, чадо, полезнее Писание не читать, а 100 раз земной поклон сделать, молитовку вот по этому молитвослову 100 раз повторить, попоститься (животные продукты не кушать), к иконе вот такой-то приложиться".
И как хорошо-то! - "тишь-гладь, Божья благодать".


Забыла написать, что комментариев-то к Библии - тома!
И кто будет распределять для других, какие комментарии надо читать, а какие комментарии "неполноценно мыслящие" умудрились издать?

[Матильда 96]

Может, и будет больше пониманий, и что с того?
В сборнике текстов под названием "Новый Завет", к примеру, большинство текстов - это письма к рыбакам, рабам и проституткам (бывшим).
Кто был в христианских группах первых лет проповедничества апостолов-то?
Не вижу оснований современных людей считать глупее тех древних, кого я упомянула.
Каждый человек - не сказать, что прост, а бывают люди очень сложные, глубокие.
Тем не менее, с этими людьми общаются, любят их другие люди: и сложные, и простаки. Неидентично мы воспринимаем и чувствуем одного и того же человека, но некие рамки, границы остаются, хаоса не происходит.

С того то, что все эти понимания гарантированно будут искаженные.
В древности грамотность была 2% или меньше. Рыбаки и проститутки не могли что-то писать и читать. Им кто-то читал и растолковывал. Но все равно понадобились столетия яростных споров, чтобы сформировать общий знаменатель.

А кто будет определять, что другому полезно, а что - не полезно?
Другими словами, кто будет определять, у кого, видите ли, "полноценное мышление", а кто - "никшни, червь, смотри картинки!"?

При всех таких формулировках: "вам полезней то-то", "вам лучше то-то", - я вижу заинтересованность и заботу так формулирующего о своей собственной пользе, о том, что так формулирующему самому лучше.
Скажем, неохота священнику слышать трудные щепетильные вопросы от прихожанина - он и будет настаивать: "Тебе, чадо, полезнее Писание не читать, а 100 раз земной поклон сделать, молитовку вот по этому молитвослову 100 раз повторить, попоститься (животные продукты не кушать), к иконе вот такой-то приложиться".
И как хорошо-то! - "тишь-гладь, Божья благодать".

В данном случае полезность определяется просто - когда она есть, то она ведет к развитию личности и увеличения понимания себя и мира, или хотя бы не ведет к бессмысленной трате времени.

Я писала про 20% людей с полноценным мышлением, это статистика рынка труда. Откуда у какого-нибудь водителя навык работать с информацией? Пока он читает длинное продложение, доходя до конца, он забывает начало. Задача соотнести два текста, выделить главное, неглавное, важные следствия, неважные следствия - просто непосильна.

Я иногда заглядываю в библейский раздел, там настоящий мрак! Люди яростно спорят, но при почти все имеют проблемы с мышлением: не в состоянии обобщать, воспринимать оттенки смыслов, делать выводы, не понимают, что такое противоречие. Какая здесь Библия? 100 поклонов это самое полезное, что можно им посоветовать.

[GeorgH]

само наименование темы - косвенно указывает на монополию толкования Св. Писания
лишь автору и его секты.
Но слава Богу, что их нет в Китае.., в смысле нет власти как у Церкви Христа везде и всюду.
/)
Врата ада не одолеют Её.
Если вы достаточно близко подходили к вратам ада, то
могли убедится в надписях сект, деноминаций и т.д., которые
стараются - одолеть Церковь Христову, в том числе и некая православная серковь, мол де я та
самая дева.., но на самом деле такая же шлюха как Огола и Оголива на одном уровне со всеми
дочерями "ВАВИЛОНА" поящих вином блудодеяния царей земли и народы - одним словом "серкви" проститутки.

/)
У Церкви Христа - нет наименований "православная" и вообще нет этой мерзости в виде
татуировок наименований... эта мерзость на теле проституток Католиков, Православных и всех др.

[Матильда 96]

само наименование темы - косвенно указывает на монополию толкования Св. Писания
лишь автору и его секты.
Но слава Богу, что их нет в Китае.., в смысле нет власти как у Церкви Христа везде и всюду.
/)
Врата ада не одолеют Её.
Если вы достаточно близко подходили к вратам ада, то
могли убедится в надписях сект, деноминаций и т.д., которые
стараются - одолеть Церковь Христову, в том числе и некая православная серковь, мол де я та
самая дева.., но на самом деле такая же шлюха как Огола и Оголива на одном уровне со всеми
дочерями "ВАВИЛОНА" поящих вином блудодеяния царей земли и народы - одним словом "серкви" проститутки.

/)
У Церкви Христа - нет наименований "православная" и вообще нет этой мерзости в виде
татуировок наименований... эта мерзость на теле проституток Католиков, Православных и всех др.

Ну, Вас в Америке врата ада давно одолели, поэтому в США в большинстве штатов гейбраки, а США поддерживают ЛГБТ по всему миру, насаждая сатанизм, призывая на себя суды Божьи.

Среди наших православных бывают мракобесные личности, но в целом, на мой атеистический взгляд, они выглядят гораздо умней чем остальные. Я думаю это связано с тем, что раньше Церковь была мощным социальным лифтом, и туда шла интеллектуальная элита. Поэтому православные догматы сформулированы этой элитой на самом высоком уровне. С развитием науки интеллектуальная элита переместилась в собственно науку, а в религию, в частности, в протестантизм хлынули недоделки, типа Вас.

[GeorgH]

Ну, Вас в Америке врата ада давно одолели, поэтому в США в большинстве штатов гейбраки, а США поддерживают ЛГБТ по всему миру, насаждая сатанизм, призывая на себя суды Божьи.

Среди наших православных бывают мракобесные личности, но в целом, на мой атеистический взгляд, они выглядят гораздо умней чем остальные. Я думаю это связано с тем, что раньше Церковь была мощным социальным лифтом, и туда шла интеллектуальная элита. Поэтому православные догматы сформулированы этой элитой на самом высоком уровне. С развитием науки интеллектуальная элита переместилась в собственно науку, а в религию, в частности, в протестантизм хлынули недоделки, типа Вас.

Как я уже сказал, на вратах ада - все наименования религий.
Так что не понятно, при чём здесь доктрины той или иной религии?
ЕСЛИ они пишутся не конкретно по национальности, как напр. только для Русской Православной,
а для всех ищущих Спасителя Иисуса Христа - то это означает, что их адресат
-СПАСАЕМЫЕ ИИСУСОМ ХРИСТОМ, а не принадлежностью к той или иной секте типа РПЦ
ИЛИ КАТОЛИКОВ (список оч. огромен).
И ещё, про "типа" типа меня - вы уверены в том что я протестант?
Может я мормон, а может свидетель Иеговы...
(даже если услышите, что я пою "Кришна хари, Кришна хари, хари Кришна, хари Кришна"
-не делайте поспешных выводов, что я Кришнаит, может кому то в этот момент рассказываю
что слышал в Индии или на одном из проспектов, г. Москвы.
Лучше бы спросить, чем шаманить или гадать, но впрочем если вы любите колдовать, гадать - это ваше дело.
В остальном согласен, в США очень много того, что не соответствует здравому смыслу.
Думаете в России меньше?
Возможно в России об этом вообще не говорят, но это не значит, что
маразматиков в любой стране меньше на душу населения, чем у её соседей.
Таково определение мира в его безумии пред Богом, но если вы со своим православием
считаете себя ВСЕЛЕНСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ, то как это она такая безмерная
очутилась в своей вонючей норки - ограждённая территориальным плетнём?
Вы себя как Вселенская плохо чувствуете в странах миллиардниках как напр. Индия и Китай?
А в Саудовской Аравии или хотябы в средней Азии - вы тоже плохо себя чувствуете?
Ну значит РПЦ не только подобно шалаве Оголиве, но старая кашёлка даже в Казани
в припадках бьётся от роста Мусульман...
Любая ересь РПЦ (как впрочем и других религий мира) - скоро вернётся ей же на голову.
/)
Невеста Христа - Церковь избранных ещё до создания мира во Христе,
всегда останется Той, Которой любое дитя земли доверяет, чтобы быть дитём Божим,
не зависимо от нации, наименования религий или атеистов (с их самой жирной верой - "ни во что"),
пола и возраста...