Ответственность

[Блонди]

Хватит мутить воду. Вам бы, как Виктору,видимо, лишь бы поболтать.

Мам Эля, пожалуйста, будьте добрее к Райскому. Я верю, что он искренне пытается разобраться в вопросе.

- - - Добавлено - - -

если воспринять это, как заповеди, то тогда ответственность обнаруживается, естественно

а если, как учение, то тогда всё вышеприведённое - всего лишь определители того, в каком состоянии находится человек

А учение не предполагает никаких условий?

[Мама Эля]

Мам Эля, пожалуйста, будьте добрее к Райскому. Я верю, что он искренне пытается разобраться в вопросе.

Нет, он просто забалтывает тему.

[Sergey Raisky]

Но при этом любовь не исключает заботу о ком-то? Или как?

не исключает

но ответственный человек, как правило, не заботится о ближнем

вот притча о добром самарянине:

некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо (причина: был ответственным за проведения собрания, на котором священнодействовал).
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо (причина: левит был ответственен за репетицию хора и спешил, чтобы организовать певчих).
33 Самарянин же некто (некто - значит у него не было никаких обязанностей перед общестом, т.е. он был безответственен) , проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: "позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе". (да и он переложил ответственность за заботу о пострадавшем на другого)
(Luk 10:30-35 RSO)

и самое главное, что никто не позаботился о том, чтобы пострадавшего от разбойников не побили разбойники

а могли бы, если бы были ответственны в социальном плане и боролись за правовое государство и против мафии

так кто же за что ответственен, ув тов Блонди?

- - - Добавлено - - -

А учение не предполагает никаких условий?

нет

учение просто констатирует факты, как лакмусовая бумажка определяет кто избран, а кто нет

кто не избран, возьмёт на себя ответственность исполнять т.н. "заповеди Христовы", и не исполнит их никогда

а кто избран, тот никакой ответственности исполнять заповеди не будет на себя брать, но исполнит их в силу того, что в нём действует Дух Святой и плодом этого духа является любовь, мир, радость и праведность

таковым просто нельзя приписывать характеристику ответственности

они блаженны а блаженные не могут быть ответственными

ответственность у тех, кто под законом, а у тех, кто под благодатью, ответственности нет

ответственность - это же помышление о земном, а не о небесном, не так ли, ув тов Блонди?

[Goodvin]

Нет, он просто забалтывает тему.

уважаемая Блонди плохого не посоветует, проникните к ее словам.

[Sergey Raisky]

Нет, он просто забалтывает тему.

не хотите общаться - не надо

если я Вас раздражаю, то из темы удаляюсь - но не из-за того, что чувствую ответственность перед Вами, а просто вследствие переполняющей меня любви к Вам, ув тов Мама Эля

[vikkor]

1. Несет ли один человек ответственность перед другим в принципе?
2. Несет ли брат во Христе ответственность перед своими братьями?

Ответственность наступает при наличии обязательств.
Если вы взяли на себя обязательства - будьте готовы нести за это ответственность. - Это касается человеческих отношений и неважно перед кем.

Но в духовном мире, даже пассивное отношение к обязательствам и нежелание их принимать влекут за собой очень серьезную ответственность - ответственность пред Богом.

[Блонди]

не исключает

но ответственный человек, как правило, не заботится о ближнем

вот притча о добром самарянине:

некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо (причина: был ответственным за проведения собрания, на котором священнодействовал).
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо (причина: левит был ответственен за репетицию хора и спешил, чтобы организовать певчих).
33 Самарянин же некто (некто - значит у него не было никаких обязанностей перед общестом, т.е. он был безответственен) , проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: "позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе". (да и он переложил ответственность за заботу о пострадавшем на другого)
(Luk 10:30-35 RSO)

и самое главное, что никто не позаботился о том, чтобы пострадавшего от разбойников не побили разбойники

а могли бы, если бы были ответственны в социальном плане и боролись за правовое государство и против мафии

так кто же за что ответственен, ув тов Блонди?

Ну так можно и до абсурда дойти, типа Самрянин должен был как собака теперь не отходить от того человека и стать его личным телохранителем. Позаботился как посчитал нужным и мог на тот момент. Важно не это, а сам МОТИВ оказать другому посильную помощь, не форма, а суть так сказать. И что значит "в социальном плане"? Социум это люди и взаимоотношения между ними, что в городе, что в тайге - человек должен оставаться человеком прежде всего.
Про дела священника и левита вы сами придумали, и что самарянин не имел обязанностей тоже. Причина может крыться совершенно в другом, в банальном равнодушии к судьбе ближнего без всяких дел абсолютно. Тем более, что поведение Самарянина имела четко обозначенную причину "сжалился". Значит это и стало определяющим, и священник с левитом просто не сжалились, вот и всё. А что такое "сжалиться", это как раз почувствовать ответственность за то, что твое бездействие сделает ближнему еще хуже и он будет страдать и нуждаться без твоей помощи.

- - - Добавлено - - -

не хотите общаться - не надо

Лично я всегда хочу с Вами общаться.

- - - Добавлено - - -

нет

учение просто констатирует факты, как лакмусовая бумажка определяет кто избран, а кто нет

Ну Вы же прекрасно понимаете, что не правы сейчас (или как же может быть иначе). Ни одного учения не может существовать без определенных условий. Простая констатация фактов - это не учение, а повествование.

[Viktor.o]

1. Несет ли один человек ответственность перед другим в принципе?
2. Несет ли брат во Христе ответственность перед своими братьями?

1. И да и нет, смотря в чём. Например, если семья воспитывает своих детей, она несёт за них ответственность. Или в доме престарелых или инвалидов несёт ответственность. А если, например, житель Китая ограбил банк, то житель Эфиопии за него ответственность не несёт.

2. Если брат действительно во Христе, а не только для красного словца, то Дух за него ходатай.

[Avatorn]

1. Несет ли один человек ответственность перед другим в принципе?
2. Несет ли брат во Христе ответственность перед своими братьями?

Конечно несёт, ведь общность естественна. Землю ведь разделяем на всех. Воинская обязанность - следствие разделения ответственности. Не хочешь разделять ответственность, можешь уйти жить в тайгу, в пустыню, сам сей и собирай урожай, сам строй дом, куй железо, рожай в шалаше, обходись без пенсии и здравоохранения.
Если во Христе, то ответственность уже на Христе. Если Он глава телу, то что спрашивать от руки, если она подчиняется голове?

[Сергей Доця]

1. Несет ли один человек ответственность перед другим в принципе?
2. Несет ли брат во Христе ответственность перед своими братьями?

Если Христос понёс такую ответственность за всех, то, тем более, в принципе и каждый может нести ответственность за кого-то и перед своими братьями, наверное, в первую очередь за свои поступки по отношению к ним.
Но мера ответственности у всех может быть разная.

Евр.13:17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.

Т.е. у наставников эта мера значительно больше, так как они должны дать отчет Богу за вверенных ему людей...

[Лука]

Блонди

Чувство ответственности это именно вопрос доброй совести.

Добрая совесть не является исключительной монополией Христиан.

"Возлюби ближнего своего как самого себя".

Любовь и ответственность далеко не одно и то же.

Дать ответ за свои деяния перед другими, искупить вину, осознавать последствия собственных действий и те изменения, которые они могут повлечь во взаимоотношениях с другими людьми.

Что значит "Дать ответ за свои деяния перед другими"? Какой ответ? Ответственность - это готовность к адекватному воздаянию за последствия своих действий. Но кто, кроме юридических документов или Бога, определяет эту адекватность?

[Goodvin]

Но в духовном мире, даже пассивное отношение к обязательствам и нежелание их принимать влекут за собой очень серьезную ответственность - ответственность пред Богом.

вы об Ангелах?

[Блонди]

Добрая совесть не является исключительной монополией Христиан.

Согласна.

Любовь и ответственность далеко не одно и то же.

Любовь не бывает безответственной и беспечной.

Что значит "Дать ответ за свои деяния перед другими"? Какой ответ?

Перед Богом и братьями разумеется, согласно Его заповедям и учению Иисуса Христа.
Рим.14:12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

[Лука]

Блонди

Любовь не бывает безответственной и беспечной.

Любовь бывает сверх-безответственной и сверх-беспечной ибо наивна и доверчива. И это утверждаю не я, а Библия:
"Любовь ... все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."
(1Кор.13:4-7)

Перед Богом и братьями разумеется, согласно Его заповедям и учению Иисуса Христа. Рим.14:12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

С ответственностью перед Богом все ясно и от желания человека она не зависит. А об ответственности перед братьями нет ничего. И Ваши попытки подтасовать заповедь любви к ближнему под ответственность выглядят не убедительно.

[Блонди]

Блонди

Любовь бывает сверх-безответственной и сверх-беспечной ибо наивна и доверчива. И это утверждаю не я, а Библия:
"Любовь ... все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."
(1Кор.13:4-7)

И что здесь безответственного и беспечного в поведении христианина по отношению к своим братьям? Всё - имеется в виду всё в Боге, светлое и истинное, а не покрывает мерзости, верит в худшее, надеется на злое и молча переносит беззакония не обличая.

С ответственностью перед Богом все ясно и от желания человека она не зависит. А об ответственности перед братьями нет ничего. И Ваши попытки подтасовать заповедь любви к ближнему под ответственность выглядят не убедительно.

Я Вам уже приводила примеры из Писания. Если они Вас не убедили, то я тем более не смогу.