Ответственность

[Лука]

Я Вам уже приводила примеры из Писания. Если они Вас не убедили, то я тем более не смогу.

Это не примеры, а отмазки. Никакой ответственности перед братьями Бог Христианам не заповедал. А подняли Вы эту тему как очередной рецидив Элиных обид.

[Блонди]

Это не примеры, а отмазки. Никакой ответственности перед братьями Бог Христианам не заповедал. А подняли Вы эту тему как очередной рецидив Элиных обид.

Тема вообще не об обидах, не придумывайте. Если сказать больше по теме нечего, не вижу смысла Вашего здесь пребывания кроме надуманных провокаций.

[Лука]

Тема вообще не об обидах, не придумывайте. Если сказать больше по теме нечего, не вижу смысла Вашего здесь пребывания кроме надуманных провокаций.

Мое пребывание в этой теме не зависит от Вашего к этому отношения. Но раз уж Вы начали хамить, последствия будут адекватными.

[Блонди]

Мое пребывание в этой теме не зависит от Вашего к этому отношения. Но раз уж Вы начали хамить, последствия будут адекватными.

К ответственности меня желаете привлечь

Кстати никакого хамства не было, что за сверх ранимость такая?

[Мама Эля]

Это не примеры, а отмазки. Никакой ответственности перед братьями Бог Христианам не заповедал. А подняли Вы эту тему как очередной рецидив Элиных обид.

Ну что же, а кстати хороший вопрос: несёт ли ответственность перед братом, согрешивший против него брат?
Вот и ответьте пожалуйста на этот очень важный и актуальный для христиан вопрос?

[Лука]

Ну что же, а кстати хороший вопрос: несёт ли ответственность перед братом, согрешивший против него брат?

Это зависит исключительно от его совести. Но никаких обязательств в этом плане Бог на Христиан не накладывал.
А Вам спасибо за то, что обличили 1001 тему об Элиной обиде

[Мама Эля]

Это зависит исключительно от его совести. Но никаких обязательств в этом плане Бог на Христиан не накладывал.

Если Вы считает что Христос никаких обязательств на согрешающего против брата не накладывал, то почему Он своим ученикам это говорит:" если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему и если покается прости ему; И если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится и скажет"каюсь",- прости ему? Зачем тогда для прощения, брату, согрешившему против брата, Господь ставит условие: "Если обратиться и скажет:"каюсь"? Можете что нибудь внятное поэтому поводу сказать?

[vikkor]

вы об Ангелах?

...я об ответственности...

[Лука]

Зачем тогда для прощения, брату, согрешившему против брата, Господь ставит условие: "Если обратиться и скажет:"каюсь"? Можете что нибудь внятное поэтому поводу сказать?

Господь ставит условие прощения без милости, которое не исполнить нельзя. Но можно простить по милости, а для этого никакого покаяния брата не нужно. "Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом." (Иак.2:13) Если прощаете брата только после покаяния, Вас Бог будет судить без милости и не простит Вам нераскаянных грехов. А таких, поверьте, наберется достаточно дабы Вас осудить.
Выбор за Вами - либо прощение по милости и милость Божия в отношении Вас, либо суд без милости не оказавшему милости.

[kotik-ed]

Никакой ответственности перед братьями Бог Христианам не заповедал.

Согласен. Опять же, при отсутствии ответственности любое собрание распалось(разошлось) бы. Гонения на христиан конечно исключение, но притом безответственные служители церкви влекут её распад.
--
Даже взять форум. Всё же надо(так считаю) достойно представлять свою церковь(своё собрание), как тело Христа.

[Мама Эля]

Господь ставит условие прощения без милости, которое не исполнить нельзя. Но можно простить по милости, а для этого никакого покаяния брата не нужно. "Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом." (Иак.2:13) Если прощаете брата только после покаяния, Вас Бог будет судить без милости и не простит Вам нераскаянных грехов. А таких, поверьте, наберется достаточно дабы Вас осудить.
Выбор за Вами - либо прощение по милости и милость Божия в отношении Вас, либо суд без милости не оказавшему милости.

По моему, простить, покаявшемуся брату- это и есть милостиво простить, оказавшему милость брату.Ибо если брат упорствует в грехе против брата, то он не оказывает милости, пострадавшему от него брату. А не оказавшему милость, суд без милости. О таком не оказавшем милости, пострадавшему от него брату, Господь и говорит:"а если и церкви не послушает, то да будет он тебе,как язычник и мытарь." от Матф.18:15-18 И ближний пострадавшему , тот брат, который покается перед ним и постарается загладить свою вину, то есть который оказывает милость, а не тот, который упорствует в грехе против брата своего. А послабление брату, упорствующему в грехе против брата своего-это не есть прощение, а потворство и вредное попустительство. Исаия 26:10 Прощение по милости- это и есть прощение раскаявшемуся брату. А иначе зачем Господь долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб,но чтобы все пришли к покаянию.1 Петра3:9

[Лука]

Согласен. Опять же, при отсутствии ответственности любое собрание распалось(разошлось) бы. Гонения на христиан конечно исключение, но притом безответственные служители церкви влекут её распад.

Ответственность перед Богом неизбежна.
Ответственность перед своей совестью также неотвратима.
Ответственность перед братьями возможна, но оставляется на выбор верующего.
Так установил Господь.

[kotik-ed]

По моему, простить, покаявшемуся брату- это и есть милостиво простить, оказавшему милость брату.Ибо если брат упорствует в грехе против брата, то он не оказывает милости, пострадавшему от него брату. А не оказавшему милость, суд без милости. О таком не оказавшем милости, пострадавшему от него брату, Господь и говорит:"а если и церкви не послушает, то да будет он тебе,как язычник и мытарь." от Матф.18:15-18

То есть в урегулировании взаимоотношений в вопросе "кто прав" принимает участие третья сторона, не так ли? Иначе как узнать "кто виноват"...
--
Иначе получается так -> Один грешит, другой не прощает(и то же грешит)... Один упорствует в грехе по причине второго, второй также упорствует..но по причине первого.

[Лука]

Мама Эля

По моему, простить, покаявшемуся брату- это и есть милостиво простить, оказавшему милость брату.

Если Вы прощаете покаявшемуся брату, то делаете это не по милости, а по установленному Христом ПРАВИЛУ. И если Вы его не выполните, но это уже грех неповиновения Богу.

Ибо если брат упорствует в грехе против брата, то он не оказывает милости, пострадавшему от него брату.

И это ЕГО ПРОБЛЕМА. ПРОБЛЕМА ОБИЖЕННОГО в том, что либо он проявит милость - простит обидчика и этим обеспечит себе суд милостивый, либо станет ждать покаяния и этим отвергнет милость Судьи Небесного.

А не оказавшему милость, суд без милости.

Именно так. Где действует правило милость блокируется, где действует милость в правилах нет необходимости. Именно поэтому Христос упразднил Закон заменив его заповедями любви. Но Вы этого не понимаете ибо обида застим Вам Истину.

Господь и говорит:"а если и церкви не послушает, то да будет он тебе,как язычник и мытарь." от Матф.18:15-18

И это ПРАВИЛО, в котором милости нет.

Прощение по милости- это и есть прощение раскаявшемуся брату.

Дело Ваше. Продолжайте упорствовать, выдумывать свои правила и отказывать грешнику в милости. Этим Вы готовите себе Суд без милости. Но выбор за Вами. Больше ничего я Вам по этому поводу писать не собираюсь. Ибо разумных доводов не слышите.

[Мама Эля]

Ответственность перед Богом неизбежна.
Ответственность перед своей совестью также неотвратима.
Ответственность перед братьями возможна, но оставляется на выбор верующего.
Так установил Господь.

Извольте объяснить, как понимать,что "Ответственность перед братьями возможна, но оставляется на выбор верующего."