Ответственность

[Блонди]

Господь ставит условие прощения без милости, которое не исполнить нельзя. Но можно простить по милости, а для этого никакого покаяния брата не нужно. "Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом." (Иак.2:13) Если прощаете брата только после покаяния, Вас Бог будет судить без милости и не простит Вам нераскаянных грехов. А таких, поверьте, наберется достаточно дабы Вас осудить.
Выбор за Вами - либо прощение по милости и милость Божия в отношении Вас, либо суд без милости не оказавшему милости.

Ну и не чем основаны сии фантазии по поводу прощения? Уж точно не на Писании и учении Иисуса Христа.

Давайте разберем, как осуществляется прощение.

От Матфея 18
23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить;
26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу.
27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе.
30 Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31 Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее.
32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что(причинно-следственную связь улавливаете?) ты упросил меня;
33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

Ну и где здесь прощение без просьбы потерпеть, пока весь долг не отдаст?
Государь УЖЕ приказал продать жену и детей, и только просьба потерпеть умилосердила его. Что не понятно то?
Прощение милосердное - это прощение ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОКАЯНИЯ, но никак ни раньше.

[Мама Эля]

Мама Эля

Если Вы прощаете покаявшемуся брату, то делаете это не по милости, а по установленному Христом ПРАВИЛУ. И если Вы его не выполните, но это уже грех неповиновения Богу.

И это ЕГО ПРОБЛЕМА. ПРОБЛЕМА ОБИЖЕННОГО в том, что либо он проявит милость - простит обидчика и этим обеспечит себе суд милостивый, либо станет ждать покаяния и этим отвергнет милость Судьи Небесного.

Именно так. Где действует правило милость блокируется, где действует милость в правилах нет необходимости. Именно поэтому Христос упразднил Закон заменив его заповедями любви. Но Вы этого не понимаете ибо обида застим Вам Истину.

И это ПРАВИЛО, в котором милости нет.

Дело Ваше. Продолжайте упорствовать, выдумывать свои правила и отказывать грешнику в милости. Этим Вы готовите себе Суд без милости. Но выбор за Вами. Больше ничего я Вам по этому поводу писать не собираюсь. Ибо разумных доводов не слышите.

Послабление брату, упорствующему в грехе против брата своего-это не есть прощение, а потворство и вредное попустительство. Исаия 26:10

[Блонди]

Это зависит исключительно от его совести.

Ну и каковы же качества совести христианина, которая называется "доброй"? Предполагает ли такая совесть христианина ответственность его перед братом своим?

- - - Добавлено - - -

Сына от раба отличает ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Например господин приказал прополоть поле от сорняков. Сам уезжает на два года. Раб естественно не пропалывает, так как нет контроля за ним. Господин не надзирает, значит можно и не делать.
А сын идет и пропалывает, потому что из-за его безответственности погибнет культура, будет плохой урожай, будут негативные последствия. Ему даже говорить и напоминать об этом не надо, и уж тем более надзирать за ним, потому что у него есть ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и он прекрасно осознает негативные последствия от своих действий, он прекрасно осознает для чего необходима прополка, так как отец один раз ему это объяснил и сыну этого достаточно. РАБ ЖЕ НЕ ВЕДАЕТ ЧТО ДЕЛАЕТ ГОСПОДИН ЕГО, а СЫН ВЕДАЕТ, потому и имеет ответственность. Раб видит в словах господина только тупое приказание, а сын видит СМЫСЛ слов отца, и принимает его.

Иоан.15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

[kotik-ed]

От Матфея 18
23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить;
26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу.
--
Заметьте, что раб был приведен.

[Блонди]

От Матфея 18
23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить;
26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу.
--
Заметьте, что раб был приведен.

Ну и?.........

[Лука]

Мама Эля

Извольте объяснить, как понимать,что "Ответственность перед братьями возможна, но оставляется на выбор верующего."

Бог дал возможность человеку выбирать между злом и добром, между законом и любовью, между судом и милостью. Если Вы действуете по правилу, то выбираете не милость, а закон. Значит и Вас будут судить по закону, а в этом случае я Вам не завидую.

Послабление брату, упорствующему в грехе против брата своего-это не есть прощение, а потворство и вредное попустительство. Исаия 26:10

В данном случае Вы рассуждаете не как Христианка, а как Иудей и опираетесь на Иудейскую цитату. А Иудей живет по закону, а не по милости и любви и потому судится по закону. Но это Ваш выбор.

[Мама Эля]

Ну и каковы же качества совести христианина, которая называется "доброй"? Предполагает ли такая совесть христианина ответственность его перед братом своим?

Ув. Лука учит не милости и любви Божьей, а либерализму в значении- излишней терпимости,чрезмерной снисходительности и вредного попустительства к брату упорствующему в грехе против брата своего. Нечего либеральничать с братом, который упорствует в своём грехе против брата своего. От Матф. 18:16-18 Надо вещи называть своими именами.

[Блонди]

Я не совсем понимаю, за что некоторые борятся в этой теме? За то, что один брат имеет право грешить против другого что ли? Ну не будет хороший, ответственный, верный Богу человек грешить на право и налево и плевать на ответственность перед другими. Неужели это не понятно? Ну ничто не помешает ему пойти и попросить прощение у брата своего, нет таких уважительных причин, да он их и искать не станет. Ну не будет он вести себя, как сопливое дитя, ничего не осознающее, и гадящее под себя, которому постоянно нужно пинка для рывка. Ну взрослый он человек, самостоятельный, понимает прекрасно, что должен многое сделать во имя любви своей. Пора уже взрослеть, ребята, хватит уже икать для себя оправдания и позволения вести греховную жизнь.

[Лука]

Блонди

Ну и не чем основаны сии фантазии по поводу прощения? Уж точно не на Писании и учении Иисуса Христа.

Я Вам цитирую Писание, но Вы этого в упор не видите. Так какой смысл Вам что-то объяснять?

Давайте разберем, как осуществляется прощение.

Это пример прощения по Закону, а не по милости. Милость начинается там, где заканчивается Закон.

Прощение милосердное - это прощение ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОКАЯНИЯ, но никак ни раньше.

Милость бескорыстна, а Вы предлагаете корыстный вариант.

Ну и каковы же качества совести христианина, которая называется "доброй"?

Качество одно - не искать оправдания греха, а искренне каяться в нем; не искать оправданий своему жестокосердию, а прощать милостиво.

Предполагает ли такая совесть христианина ответственность его перед братом своим?

На усмотрение верующего.

Сына от раба отличает ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Ответственность раба перед Богом и господином, а сына Божьего только перед Богом.

[Блонди]

выбираете не милость, а закон.

Милость - это прощение после покаяния.
Закон - это несение наказание за греховное деяние без права покаяния.

Что не понятного то?

То, о чем говорите Вы, есть участие в делах тьмы без обличения и оправдание нечестивого. Изучайте Писание с молитвою.

- - - Добавлено - - -

Ответственность раба перед Богом и господином, а сына Божьего только перед Богом.

У раба нет ответственности. Развяжи ему руки и ты получишь тирана.
Ответственность сына перед Богом не означает безответственное отношение сына к своим братьям, потому что они дети Бога, которых Он любит, а всё, что любит Отец, любит и сын.

[Лука]

Блонди

Милость - это прощение после покаяния.

Милость - это прощение независимое от покаяния.

Закон - это несение наказание за греховное деяние без права покаяния.

Закон - это прощение только в результате покаяния. Что не понятного то?

То, о чем говорите Вы, есть участие в делах тьмы без обличения и оправдание нечестивого.

То, что исповедуете Вы - принципы средневековой инквизиции: пытки - покаяние - рецидив - сожжение. Нет покаяния - пытки и сожжение.

У раба нет ответственности.

Очевидно, что Вы даже смысла этого слова не знаете. Пустой у нас разговор и продолжать его не имеет смысла. Каким Судом судите, такой Суд и получите.

[Блонди]

К покаянию надо ещё прийти добровольно, тогда это будет покаянием.

С этим никто не спорит. Однако если брат не желает каяться в своих грехах, а "называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе".

- - - Добавлено - - -

Блонди

Милость - это прощение независимое от покаяния.

Закон - это прощение только в результате покаяния. Что не понятного то?

То, что исповедуете Вы - принципы средневековой инквизиции: пытки - покаяние - рецидив - сожжение.

Очевидно, что Вы даже смысла этого слова не знаете. Пустой у нас разговор и продолжать его не имеет смысла. Каким Судом судите, такой Суд и получите.

Всё, что Вы пишете не по Писанию и вопреки здравому смыслу. Не ожидала от Вас такой откровенной подмены понятий. Закон вообще никакого покаяния не предполагает, а только НАКАЗАНИЕ за согрешение. После отбытия наказания или полной выплаты долга вина считается возмещенной. Приведите мне хоть один пример исполнения закона через прощение и избавление от наказания, предписанного законом. Прощение - это УЖЕ НЕ ПО ЗАКОНУ. Не вижу смысла продолжать с Вами диалог.

[Мама Эля]

Блонди

Я Вам цитирую Писание, но Вы этого в упор не видите. Так какой смысл Вам что-то объяснять?

Это пример прощения по Закону, а не по милости. Милость начинается там, где заканчивается Закон.

Милость бескорыстна, а Вы предлагаете корыстный вариант.

Качество одно - не искать оправдания греха, а искренне каяться в нем; не искать оправданий своему жестокосердию, а прощать милостиво.

На усмотрение верующего.

Ответственность раба перед Богом и господином, а сына Божьего только перед Богом.

Мы все взрослые люди и хватит уже играть в кошки мышки. Пора называть вещи своими именами. Ещё раз повторяю, что послабление , упорствующему во грехе против брата своего- не есть прощение, но потворство и вредное попустительство. Вы проповедуете не милость и любовь Божию, а либерализм в значении- излишней терпимости, чрезмерной снисходительности и вредного попустительства. И призываете либеральничать по отношению к брату, упорствующему в грехе против брата своего, но это приносит плохие плоды- умножение беззакония и охлаждение любви. Исаии 26:10

[kotik-ed]

Обсуждение в теме перешло от ответственности к прощению... Т.е свойственна ли ответственность прощению? Выражается ли ответственность в прощении? Пожалуй так...

[Блонди]

Естественно, что братья, не прощая, никого на кол при этом не сажают. А просто не участвуют с таким в делах тьмы, не оправдывают его, не поддерживают в согрешениях, не мечут перед ним свой жемчуг и не считают такого братом во Христе, не доверяют ему и относятся с осторожностью, избегая всяческих контактов. Вот и всё. Никто же о казни на электрическом стуле здесь не толкует.

- - - Добавлено - - -

Обсуждение в теме перешло от ответственности к прощению... Т.е присуще ли прощению ответственность? Выражается ли ответственность в прощении? Пожалуй так...

Это всё взаимосвязано.