Что такое грех непрощения?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мама Эля
    Отключен

    • 16 May 2016
    • 12881

    #3451
    Сообщение от BRAMMEN
    Понимаете ли Вы, что Вы убийца для Христа?
    Эк куда хватанул, "всепрощающий рыцарь".
    Другим говорите:"не судите",а сами судите и притом судом неправедным.

    Комментарий

    • BRAMMEN
      Модератор
      Модератор Форума

      • 17 August 2008
      • 15349

      #3452
      Сообщение от Мама Эля
      Эк куда хватанул, "всепрощающий рыцарь".
      Другим говорите:"не судите",а сами судите и притом судом неправедным.
      А это Божье слово осуждает и обнажает от крашеных досок фарисеев. Дать почитать?
      Ис.53:5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

      1Пет.3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных

      1Иоан.2:2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.

      1Иоан.4:10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.

      Рим.4:25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

      Гал.1:4 Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века

      1Петр.1:18-19 не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,

      1Петр.2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

      Рим.5:6-9 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.

      Тит.2:14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.

      Откр.5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени

      Откр.1:5-6 Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
      Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

      Комментарий

      • Аннета
        Ветеран

        • 09 October 2006
        • 15607

        #3453
        Сообщение от Мама Эля
        Эк куда хватанул, "всепрощающий рыцарь".
        Другим говорите:"не судите",а сами судите и притом судом неправедным.
        Это Вас слово Божье судит. Слово которое велит не только прощать, но и благословлять проклинающих и благотворить ненавидящим. Но на это способны только те, кто понимает , что сам прощен, кто осознает себя нуждающимся в прощении Божьем. А тот кто себя считает безгрешным, кто может не прощать, потому что думает, что сам не нуждается в прощении, тот и обличается этими словами самого Господа Христа.

        Комментарий

        • Мама Эля
          Отключен

          • 16 May 2016
          • 12881

          #3454
          Сообщение от BRAMMEN
          А это Божье слово осуждает и обнажает от крашеных досок фарисеев. Дать почитать?
          Ис.53:5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

          1Пет.3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных

          1Иоан.2:2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.

          1Иоан.4:10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.

          Рим.4:25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

          Гал.1:4 Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века

          1Петр.1:18-19 не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,

          1Петр.2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

          Рим.5:6-9 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.

          Тит.2:14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.

          Откр.5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени

          Откр.1:5-6 Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
          Кровь Иисуса Христа омывает от грехов кающихся грешников, но никак не упорствующих во зле.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Аннета
          Это Вас слово Божье судит. Слово которое велит не только прощать, но и благословлять проклинающих и благотворить ненавидящим. Но на это способны только те, кто понимает , что сам прощен, кто осознает себя нуждающимся в прощении Божьем. А тот кто себя считает безгрешным, кто может не прощать, потому что думает, что сам не нуждается в прощении, тот и обличается этими словами самого Господа Христа.
          Кто нуждается в прощении, тот приносит достойный плод покаяния, а не упорствует во зле.

          Комментарий

          • BRAMMEN
            Модератор
            Модератор Форума

            • 17 August 2008
            • 15349

            #3455
            Сообщение от Мама Эля
            Кровь Иисуса Христа омывает от грехов кающихся грешников, но никак не упорствующих во зле.
            А я не спрашивал Вас от чего омывает кровь Христа. Я писал Вам, что Вы своими грехами Христа распяли. Убили. Так понятнее? Повторю в третий раз вопрос: где Бог учит не прощать? Или если Вы о искупительной крови вспомнили, то может покажете, где в каком из приведённых мною стихов Бог ждал покаяния, или сами поищите в Писании. Он был распят до Вашего покаяния или после?
            Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

            Комментарий

            • baptist2016
              Ветеран

              • 11 May 2016
              • 33603

              #3456
              Сообщение от Аннета
              Это Вас слово Божье судит. Слово которое велит не только прощать, но и благословлять проклинающих и благотворить ненавидящим. Но на это способны только те, кто понимает , что сам прощен, кто осознает себя нуждающимся в прощении Божьем. А тот кто себя считает безгрешным, кто может не прощать, потому что думает, что сам не нуждается в прощении, тот и обличается этими словами самого Господа Христа.
              *но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас*
              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

              Комментарий

              • Блонди
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 21612

                #3457
                Сообщение от BRAMMEN
                Я задал вопрос, вижу для Вас он сложный. Где Бог учит не прощать?

                От Матфея 18:17 а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
                1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

                Где Вы тут видите ПРИОБРЕТЕНИЕ и ПРОЩЕНИЕ брата?

                Лук.17:3 ЕСЛИ покается, прости ему
                для чего слово "ЕСЛИ" употреблено по-Вашему? С целью обмана и запутывания?
                Вы не понимаете, что "ЕСЛИ" - это ОДНОЗНАЧНОЕ УСЛОВИЕ? Ну-ну.


                Повторяю еще раз -

                Прощение - не вменение вины согрешившему после его покаяния. Примирение во Христе со взаимными любовью и доверием. Приобретение брата друга.

                Оправдание нечестивого - признание согрешения человека приемлемым, извинительным, не нуждающимся в покаянии.

                Держание зла в сердце на человека - ТВОЙ ЛИЧНЫЙ ГРЕХ, не связанный с человеком, на которого держится зло, ибо не он в этом виноват, а ТВОЕ злое сердце. Каешься и просишь прощение у Бога. НИКАКОГО отношения к прощению брата не имеет. Ибо прощать ДРУГОМУ - СВОЕ зло - высшая степень маразма.
                Последний раз редактировалось Блонди; 22 March 2017, 08:04 PM.

                Комментарий

                • somekind
                  Ветеран

                  • 05 September 2016
                  • 10074

                  #3458
                  Сообщение от Блонди
                  Повторяю еще раз -

                  Прощение - не вменение вины согрешившему после его покаяния. Примирение во Христе со взаимными любовью и доверием. Приобретение брата друга.

                  Оправдание нечестивого - признание согрешения человека приемлемым, извинительным, не нуждающимся в покаянии.

                  Держание зла в сердце на человека - ТВОЙ ЛИЧНЫЙ ГРЕХ, не связанный с человеком, на которого держится зло, ибо не он в этом виноват, а ТВОЕ злое сердце. Каешься и просишь прощение у Бога. НИКАКОГО отношения к прощению брата не имеет. Ибо прощать ДРУГОМУ - СВОЕ зло - высшая степень маразма.
                  Ну так всё-таки, исходя из этой классификации, о чём идёт речь в этих отрывках:
                  «и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим...Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
                  а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Мф. 6:12; 14-15)
                  «Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его» (Мф. 18:35)
                  «Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Лк. 23:34)
                  «И, преклонив колени, [Стефан] воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего» (Деян. 7:60)
                  о прощении, об оправдании нечестивого или о держании зла в сердце?
                  Пожалуйста, прямо.

                  Комментарий

                  • Сергей Сур
                    .......

                    • 17 May 2016
                    • 4340

                    #3459
                    Сообщение от Блонди

                    От Матфея 18:17 а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
                    А если против Христианина согрешит не брат, а другой человек (атеист, мусульманин, буддист, язычник и т.д.)? Какое чувство должен испытывать к этому человеку Христианин?
                    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                    Комментарий

                    • Блонди
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 21612

                      #3460
                      Сообщение от somekind
                      Ну так всё-таки, исходя из этой классификации, о чём идёт речь в этих отрывках:
                      «и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим...Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
                      а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Мф. 6:12; 14-15)
                      «Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его» (Мф. 18:35)
                      О прощении раскаявшемуся брату.
                      Прощение - это примирение. А мира в одностороннем порядке не бывает. Если человек пришел к тебе с покаянием и миром, а ты его не простил, то обязательно прости и примирись с ним во Христе.
                      Здесь речь об избавлении от нежелания мириться.
                      Сообщение от somekind
                      «Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Лк. 23:34)
                      О прощении через покаяние, к которому с Божьей помощью Петр привел согрешивших.

                      Деяния 3
                      14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
                      15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
                      16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
                      17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
                      18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
                      19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
                      20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
                      21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.


                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Сергей Сур
                      А если против Христианина согрешит не брат, а другой человек (атеист, мусульманин, буддист, язычник и т.д.)? Какое чувство должен испытывать к этому человеку Христианин?
                      Не корректно упоминать о долженствовании, говоря о чувствах. Человек не планирует своих чувств, а только констатирует их.

                      Не важно, брат, друг, или посторонний человек. Если он настроен по отношению к тебе враждебно, не держит свое слово, подставляет тебя - просто ограничиваешь с ним общение, минимизируя контакты. Естественно, что между вами нет ни взаимного доверия, ни любви, ни дружбы. Стараешься не быть для него камнем преткновения. Но если он проявит инициативу к примирению, то с удовольствием принимаешь ее, как человек незлопамятный и дружелюбный.

                      Комментарий

                      • Klesh
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 10275

                        #3461
                        Если кто то просит простить его и ты прощаешь,то снимаешь с себя тяжесть груза-зла,гнева на человека.Тем самым становиться легко и радостно на душе.И не важно,искренне он прощения просит или нет.Если искренне,значит осознал и больше так не поступит.Но для прощения бескорыстного надо сперва вырасти внутри.

                        Комментарий

                        • Блонди
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 21612

                          #3462
                          Сообщение от Klesh
                          Если кто то просит простить его и ты прощаешь,то снимаешь с себя тяжесть груза-зла,гнева на человека.
                          А что, человек обязан держать зло на того, кто против него согрешил что ли? Почему Вы все говорите об этом зле, как о в порядке вещей? Да в принципе никакого зла быть не должно, БЕЗУСЛОВНО. Прощение брата никакого отношения к недержанию зла не имеет. Вы постоянно подменяете понятия.
                          У Вас уже правилом стало, что против согрешившего все держат зло в срердце. Бред какой-то.

                          Так сатана вас все и запутал, что типа вы обязаны держать зло в сердце против согрешившего. Вы это уже за норму все принимаете. Проглотили наживку и счастливы. А потом еще и брату СВОЕ зло прощаете, вместо того, чтобы самому в нем кается перед Богом.

                          Комментарий

                          • Просто_Жена
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 5265

                            #3463
                            @Блонди
                            Покаяние -это в первую очередь признание грехов против Бога, неверие, богобочество. Глубокое сожаление о том, что нет связи с Богом. ....апостол об этом писал в приведенной цитате Деяния 3.

                            Христиане каятся потому что признают, что грешат против Бога. .... Причём тут прощение одного человека?
                            Вы притягиваете искусственно цитаты.

                            Комментарий

                            • Сергей Сур
                              .......

                              • 17 May 2016
                              • 4340

                              #3464
                              Сообщение от Блонди
                              Не корректно упоминать о долженствовании, говоря о чувствах. Человек не планирует своих чувств, а только констатирует их.

                              Не важно, брат, друг, или посторонний человек. Если он настроен по отношению к тебе враждебно, не держит свое слово, подставляет тебя - просто ограничиваешь с ним общение, минимизируя контакты. Естественно, что между вами нет ни взаимного доверия, ни любви, ни дружбы. Стараешься не быть для него камнем преткновения. Но если он проявит инициативу к примирению, то с удовольствием принимаешь ее, как человек незлопамятный и дружелюбный.
                              А Господь говорит, что должно быть чувство любви: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас." (Мф. 5:44), то есть естественное для природного человека чувство обиды, ненависти и мести Господь предлагает человеку с Его помощью преобразовать в чувство любви.
                              ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                              Комментарий

                              • somekind
                                Ветеран

                                • 05 September 2016
                                • 10074

                                #3465
                                Сообщение от Блонди
                                О прощении раскаявшемуся брату.
                                Прощение - это примирение. А мира в одностороннем порядке не бывает. Если человек пришел к тебе с покаянием и миром, а ты его не простил, то обязательно прости и примирись с ним во Христе.
                                Здесь речь об избавлении от нежелания мириться.
                                В этих отрывках не написано ни о примирении, ни о приходе «с покаянием и миром».
                                К слову, в любимых вами отрывках пишется так:
                                «Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;» (Лк. 17:3)
                                «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;» (Мф. 18:15)
                                Т.е. инициативу в восстановлении отношений должен проявить обиженный.

                                О прощении через покаяние, к которому с Божьей помощью Петр привел согрешивших.
                                1. Иисус просил до того, как обращался Пётр.
                                2. Я не нахожу свидетельства, что адресаты этого обращения «покаялись и обратились».

                                Комментарий

                                Обработка...