Что такое грех непрощения?

[Мама Эля]

вы забыли молитву *Отче наш*. Цитирую: ***прости нам долги наши как и мы прощаем должникам*

Иногда у Бога просят прощение, а у брата забывают. Проявляя таким образом пренебрежение к брату, против, которого согрешили. А что такое пренебрежение к брату, как нелюбовь?

[baptist2016]

Иногда у Бога просят прощение, а у брата забывают.

сперва примириться с братом, а потом к Богу.

[Сергей Сур]

Мама Эля,
Вот в том и дело, что сначала перед Богом прощения просят.

Но для воспитательных целях для слабых (и детей ) надо учить просить прощения перед братом, учить мириться, чтобы научить обоих жить в мире.

Сильные в вере ни сами не обижают, ни от других не требуют покаяния перед собой за проступки. Они научились преодолевать соблазны ссоры и обиды.

В Лук.17:3,4 Господь не говорит ни про каких слабых (детей), а про братьев по вере, то есть сознательных взрослых людях. Исходя из первых 2-х стихов этой главы, Господь говорит в стихе 3-ем, что нужно проявлять осторожность, чтобы если кто-то из братьев совершит грех (слов "против тебя" нет в греческом тексте), он должен показать брату его грех (зло), и если тот, осознав и признав, что это было зло, отвернётся от него, то оно больше не вменяется ему в вину. И это столько раз, сколько раз он отворачивается от зла (стих 4).

[baptist2016]

Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой (Матф.5:23-24).

[Сергей Сур]

Кстати, сейчас внимательно посмотрел (в Biblezoom) стих Матф. 18:15 и в нём тоже нет слов "против тебя" (если открыть менеджер манускриптов).

[Мама Эля]

В Лук.17:3,4 Господь не говорит ни про каких слабых (детей), а про братьев по вере, то есть сознательных взрослых людях. Исходя из первых 2-х стихов этой главы, Господь говорит в стихе 3-ем, что нужно проявлять осторожность, чтобы если кто-то из братьев совершит грех (слов "против тебя" нет в греческом тексте), он должен показать брату его грех (зло), и если тот, осознав и признав, что это было зло, отвернётся от него, то оно больше не вменяется ему в вину. И это столько раз, сколько раз он отворачивается от зла (стих 4).

Вот в этих повелениях от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15 и проявляется нежность Божественной любви к раскаявшемуся брату , И строгость Божественной любви к упорствующим во зле. От Матф. 18:16-17

- - - Добавлено - - -

Кстати, сейчас внимательно посмотрел (в Biblezoom) стих Матф. 18:15 и в нём тоже нет слов "против тебя" (если открыть менеджер манускриптов).

А в синодальнем есть и что это меняет? Грех против брата, чем то отличается от других грехов?

[Klesh]

Вот вы тут спорите,да и в других темах спорите,доходя до "перехода на личности",и тем самым не исполняете(считая себя христианами),то что написано вам.Где у вас примирения с братьями и сёстрами?

[Мама Эля]

Вот вы тут спорите,да и в других темах спорите,доходя до "перехода на личности",и тем самым не исполняете(считая себя христианами),то что написано вам.Где у вас примирения с братьями и сёстрами?

Да уж сильно подмечено. А всё потому что не научились соблюдать повеления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18.

[Сергей Сур]

А в синодальнем есть и что это меняет? Грех против брата, чем то отличается от других грехов?

Мы просто всё толковали про обиду или не обиду между братьями, когда один совершает грех против другого, а там оказывается про грех как таковой (то есть не направленный конкретно на того, кто будет обличать). Может я и ошибаюсь.

[somekind]

Я поняла Блонди.
Потому и спросила, она человека и Бога ставить на один уровень?
Покаяние перед Богом -лейтмотив всего Писания. Все Писание проникнуто святостью Бога. Невозможно приблизиться к Святому без очищения.

Блонди, на мой взгляд, совсем не имела в виду про «один уровень».
Аналогия касалась лишь аргументации в использовании цитат из Библии.

- - - Добавлено - - -

Но для воспитательных целях для слабых (и детей ) надо учить просить прощения перед братом, учить мириться, чтобы научить обоих жить в мире.

Вам baptist2016 уже, в принципе, процитировал цитату про жертвенник.

- - - Добавлено - - -

Кстати, сейчас внимательно посмотрел (в Biblezoom) стих Матф. 18:15 и в нём тоже нет слов "против тебя" (если открыть менеджер манускриптов).

В подстрочном указано в квадратных скобках. Вероятно, отсутствует в некоторых манускриптах. Но в синодальном и церковнославянском есть.
Но это отчасти следует из контекста, в Луки 17:3-4 есть.
Касательно грехов вообще есть другие инструкции:
«Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится...» (1Ин. 5:14)
«Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным...» (Гал. 6:1)

[Блонди]

Я поняла Блонди.
Потому и спросила, она человека и Бога ставить на один уровень?
Покаяние перед Богом -лейтмотив всего Писания. Все Писание проникнуто святостью Бога. Невозможно приблизиться к Святому без очищения.

Обличение согрешений, примирение с братом во Христе и просьба о прощении у брата - являются такой же волей Божьей, как и покаяние в своих грехах перед Богом.
Христианин здесь ничего не делает от себя, он исполняет волю Бога.
Если рассматривать в таком ключе, то попросить прощение у брата (сына Божьего) и у Самого Бога Отца - ничем не отличается.

Однако с братом не всегда получается прийти к примирению, и если он по своему жестокосердию не желает прощать тебя и мириться, это не говорит о том, что и Бог не простит. В этом плане - отличие есть.

Но просить прощение у брата или не просить - вопросом не стоит. Осознающий свою вину прощение попросит в любом случае, не зависимо от результата. Здесь помехой может стать только гордыня.

И дело здесь не в святости того, против кого ты согрешил, а в осознании собственной ответственности. Пусть Бог свят, но ТЫ то такой же грешник, как и твой брат, так что причин для возвышения САМОГО СЕБЯ над братом и припоминания ему, что он не свят, как Бог - нет.

[Klesh]

Обличение согрешений, примирение с братом во Христе и просьба о прощении у брата - являются такой же волей Божьей, как и покаяние в своих грехах перед Богом.
Христианин здесь ничего не делает от себя, он исполняет волю Бога.
Если рассматривать в таком ключе, то попросить прощение у брата (сына Божьего) и у Самого Бога Отца - ничем не отличается.

Однако с братом не всегда получается прийти к примирению, и если он по своему жестокосердию не желает прощать тебя и мириться, это не говорит о том, что и Бог не простит. В этом плане - отличие есть.

Но просить прощение у брата или не просить - вопросом не стоит. Осознающий свою вину прощение попросит в любом случае, не зависимо от результата. Здесь помехой может стать только гордыня.

Экзакли.Поэтому надо за собой послеживать-бодрствовать-отличать своё от чужого.Где твои мысли,а где гугнивый голосок прихвостней всенизшего.

[Goodvin]

Экзакли.Поэтому надо за собой послеживать-бодрствовать-отличать своё от чужого.Где твои мысли,а где гугнивый голосок прихвостней всенизшего.

Блонди считает что все мысли наши.

[Блонди]

Блонди считает что все мысли наши.

Не совсем так.
Еще и существует голос, который слышишь, и который не знаешь откуда приходит и куда уходит. Этот голос говорит то, до чего ты сам никогда не додумался бы. Это дух наш принимает сигнал от Святого Духа Божьего.

[Klesh]

Блонди считает что все мысли наши.

Гудвин умеет читать в мыслях?

- - - Добавлено - - -

Не совсем так.Еще и существует голос, который слышишь, и который не знаешь откуда приходит и куда уходит. Этот голос говорит то, до чего ты сам никогда не додумался бы. Это дух наш принимает сигнал от Святого Духа Божьего.

И такое тоже есть.Но здесь очень легко запутаться и перепутать зад и перед.Какашечники тоже могут,да и подкидывают дельные и светлые мысли.Но у них всё просчитано на сто партий вперёд,так что часто благое оборачивается попочкой.