Что такое грех непрощения?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мама Эля
    Отключен

    • 16 May 2016
    • 12881

    #1531
    Сообщение от Сергей Сур
    Вопрос был задан про прощение, а не про покаяние. "Вы обиделись на брата. КОМУ Вы будете прощать свою обиду? " Брат сделал что-то против вас, покаялся, вы простили брату. Если бы вопрос звучал "Вы обиделись на брата. КОМУ Вы будете каяться за свою обиду? ", то и ответ был бы тогда - Богу.
    Так если Вы обиделись на брата, а не брат на Вас, то почему вы должны брату простить свою обиду, а не его грех против Вас? Если Вы считаете свою обиду- грехом, то Вы должны за неё каяться перед Богом, а не прощать её брату, а брату, если он покается надо простить его грех против Вас. Так же самое если вы держите зло на брата, то надо за этот грех покаяться перед Богом, а не прощать свой грех брату, а брату, если он покается, простить его грех против Вас. Смешно же свой грех прощать брату. За свой грех надо каяться, а не прощать его кому то.
    Последний раз редактировалось Мама Эля; 19 January 2017, 12:26 AM.

    Комментарий

    • Сергей Сур
      .......

      • 17 May 2016
      • 4340

      #1532
      Сообщение от Мама Эля
      Так если Вы обиделись на брата, а не брат на Вас, то почему вы должны брату простить свою обиду, а не его грех против Вас? Если Вы считаете свою обиду- грехом, то Вы должны за неё каяться перед Богом, а не прощать её брату, а брату, если он покается надо простить Его грех против Вас. Так же самое если вы держите зло на брата, то надо за этот грех покаяться перед Богом, а не прощать свой грех брату, а брату, если он покается, простить его грех против Вас. Смешно же свой грех прощать брату.
      Ну и как можно ответить на такой вопрос "Вы обиделись на брата. КОМУ Вы будете прощать свою обиду? " Ваш ответ - Богу. То есть согласно вопроса, вы будете прощать свою обиду Богу )). Вопросы № 1 и 2 очень некорректно поставлены.
      ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

      Комментарий

      • Блонди
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 21612

        #1533
        Сообщение от Блонди
        ЧТО простили то брату? >>ЕГО<< грех, или >>СВОЮ<< обиду и зло в сердце? Вы что, правда разницу не понимаете что ли? Каков ОБЪЕКТ Вашего прощения?
        Бог что, Вам прощает зло в сердце дяди Васи, что ли?

        Зло в ВАШЕМ сердце - это ЧЕЙ грех?

        Прощается то, что и обличается. Как Вы верно сказали - обличается ГРЕХ брата.

        Читаем -
        Матф.6:14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, 15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

        А по-Вашему получается -
        Матф.6:14 Ибо если вы будете прощать людям свои обиды и зло в сердце, то простит и вам Отец ваш Небесный, 15 а если не будете прощать людям свои обиды и зло в сердце, то и Отец ваш не простит вам Свои обиды и зло в сердце.

        Вы осознаете всю абсурдность ситуации с пониманием слова "прощение" некоторыми христианами?
        Сергей, ответьте пожалуйста, с чем Вы не согласны.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Сергей Сур
        Вопросы № 1 и 2 очень некорректно поставлены.
        Это потому, что Ваше понимание слова "прощение" очень некорректно и не соответствует учению Иисуса Христа и всему Писанию.

        Комментарий

        • Сергей Сур
          .......

          • 17 May 2016
          • 4340

          #1534
          Сообщение от Блонди
          Сергей, ответьте пожалуйста, с чем Вы не согласны.

          Это потому, что Ваше понимание слова "прощение" очень некорректно и не соответствует учению Иисуса Христа и всему Писанию.
          Со всем согласен. Обида и зло в моём сердце - мой грех и я должен каяться перед Богом за него.

          Ответьте на ваши вопросы 1 и 2 одним словом.
          ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

          Комментарий

          • Блонди
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 21612

            #1535
            Сообщение от Сергей Сур
            Со всем согласен. Обида и зло в моём сердце - мой грех и я должен каяться перед Богом за него.
            Спасибо. Принято.
            Сообщение от Сергей Сур
            Ответьте на ваши вопросы 1 и 2 одним словом.
            1. Вы обиделись на брата. КОМУ Вы будете прощать свою обиду?
            2. Вы держите зло в сердце на брата. КОМУ Вы будете прощать зло в своем сердце?

            Ответ: НИКОМУ. В своих грехах каются, их никому не прощают, в том числе и самим себе.

            Из этого следует, что следующая формулировка - "Прощаю брату свою обиду и зло в сердце" - не корректна.

            Комментарий

            • Сергей Сур
              .......

              • 17 May 2016
              • 4340

              #1536
              Сообщение от Блонди
              Ответ: НИКОМУ. В своих грехах каются, их никому не прощают, в том числе и самим себе.

              Из этого следует, что следующая формулировка - "Прощаю брату свою обиду и зло в сердце" - не корректна.
              Понятно, спасибо за разъяснение.

              Я это всё лет 15 последних так и понимаю, как вы пишите. Просто запутался в вопросах)
              ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

              Комментарий

              • Мама Эля
                Отключен

                • 16 May 2016
                • 12881

                #1537
                Сообщение от Блонди
                Ребятки, на повестке дня следующие простенькие вопросы -

                1. Вы обиделись на брата. КОМУ Вы будете прощать свою обиду?

                2. Вы держите зло в сердце на брата. КОМУ Вы будете прощать зло в своем сердце?

                3. Происходит обличение. ЧТО Вы обличаете?
                1 если считаете свою обиду грехом, то надо за этот грех покаяться перед Богом, а не прощать свой грех брату.
                2 аналогично, держать зло-грех, поэтому надо за него каяться перед Богом, а не прощать свой грех брату.
                з. грех брата.

                Комментарий

                • Блонди
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 21612

                  #1538
                  Сообщение от Мама Эля
                  1 если считаете свою обиду грехом, то надо за этот грех покаяться перед Богом, а не прощать свой грех брату.
                  2 аналогично, держать зло-грех, поэтому надо за него каяться перед Богом, а не прощать свой грех брату.
                  з. грех брата.
                  Согласна.
                  Из этого следует, что недержание зла в сердце - прощением не является, а является естественным состоянием для христианина, не превращающим это в какую-то особую заслугу христианина.

                  Комментарий

                  • Мама Эля
                    Отключен

                    • 16 May 2016
                    • 12881

                    #1539
                    Сообщение от Блонди
                    Согласна.
                    Из этого следует, что недержание зла в сердце - прощением не является, а является естественным состоянием для христианина, не превращающим это в какую-то особую заслугу христианина.
                    То есть, зла не держи, но пойди и выговори брату и если покается, прости ему? Отсюда следует, что надо брату простить его грех против тебя, а не свои какие то негативные эмоции.

                    Комментарий

                    • Блонди
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 21612

                      #1540
                      Сообщение от Мама Эля
                      То есть, зла не держи, но пойди и выговори брату и если покается, прости ему?
                      Ну да. Обличать (выговаривать) и прощать то будешь грех брата, а не свой.

                      Комментарий

                      • Мама Эля
                        Отключен

                        • 16 May 2016
                        • 12881

                        #1541
                        Сообщение от Блонди
                        Ну да. Обличать (выговаривать) и прощать то будешь грех брата, а не свой.
                        А за свой грех, как то: держать зло, желание отмстить, злобиться, испытывать ненависть к брату, надо каяться перед Богом. И если мы исповедуем Ему свои грехи, то Он будучи Святым и Праведным, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 1 Иоанн 1:9 И это не наша заслуга, что мы не держим зла, но заслуга Бога, ибо это Он очищает нас от всякой неправды. Поэтому и сказано:"не хвались собой, а хвались Господом."

                        И кто хвалится собой, что он не обижается, что его ничто не задевает- нехорошо делает. Таким людям легче хамить, грубить, возвышаться, представлять себя какими то особенными, ёрничать, издеваться над братом/сестрой, чем исполнить повеление Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18.
                        Последний раз редактировалось Мама Эля; 19 January 2017, 01:54 AM.

                        Комментарий

                        • Сергей Сур
                          .......

                          • 17 May 2016
                          • 4340

                          #1542
                          Сообщение от Мама Эля
                          И если мы исповедуем Ему свои грехи, то Он будучи Святым и Праведным, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
                          Не только исповедуем (сообщим), но и перестанем на деле делать этот грех, иначе простое словесное исповедование ничего не даст. Поэтому то человеку не достаточно сказать о себе - "Господи, я грешен с ног до головы, но Ты милостив и очистишь меня Сам от всякого греха", а надо непрестанно исследовать себя, чтобы видеть свой конкретный грех против Бога и ближнего, дабы ужасаться ему и стараться изо всех сил убрать его прочь из своей жизни. А первым Господь в последний день скажет "...Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матф. 7:23)
                          ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                          Комментарий

                          • Блонди
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 21612

                            #1543
                            Сообщение от Сергей Сур
                            Не только исповедуем (сообщим), но и перестанем на деле делать этот грех, иначе простое словесное исповедование ничего не даст. Поэтому то человеку не достаточно сказать о себе - "Господи, я грешен с ног до головы, но Ты милостив и очистишь меня Сам от всякого греха", а надо непрестанно исследовать себя, чтобы видеть свой конкретный грех против Бога и ближнего, дабы ужасаться ему и стараться изо всех сил убрать его прочь из своей жизни. А первым Господь в последний день скажет "...Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матф. 7:23)
                            Аминь.

                            Я осмелюсь предположить, что Мама Эля именно это и имела в виду.

                            Комментарий

                            • Мама Эля
                              Отключен

                              • 16 May 2016
                              • 12881

                              #1544
                              Сообщение от Сергей Сур
                              Не только исповедуем (сообщим), но и перестанем на деле делать этот грех, иначе простое словесное исповедование ничего не даст. Поэтому то человеку не достаточно сказать о себе - "Господи, я грешен с ног до головы, но Ты милостив и очистишь меня Сам от всякого греха", а надо непрестанно исследовать себя, чтобы видеть свой конкретный грех против Бога и ближнего, дабы ужасаться ему и стараться изо всех сил убрать его прочь из своей жизни. И только таким людям Господь в последний день скажет "...Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матф. 7:23)
                              Если исповедуем с сокрушённым сердцем грехи наши, то Господь прощает нам грехи наши и очищает нас от всякой неправды, так что нам становиться противен и отвратителен грех наш и мы не желаем больше к нему прикасаться. И это не наша заслуга, а Господа. Поэтому и сказано:"не собой хвалитесь, но Господом."
                              Вот , что я имела ввиду. А кто хвалится собой, что он не обижается, ничто его не задевает, тот,как я уже в предыдущем посте сказала, нехорошо делает. Но возвышает себя над другими, представляет себя каким то особенным, хамит,грубит,издевается над своими братьями и сёстрами и считает это в порядке вещей. Он думает, что раз его не задевает хамство, грубость, наглость других, то также и других не должно задевать его грубость, хамство и издевательство над другими людьми.
                              Последний раз редактировалось Мама Эля; 19 January 2017, 02:16 AM.

                              Комментарий

                              • Сергей Сур
                                .......

                                • 17 May 2016
                                • 4340

                                #1545
                                Сообщение от Мама Эля
                                Если исповедуем с сокрушённым сердцем грехи наши, то Господь прощает нам грехи наши и очищает нас от всякой неправды, так что нам становиться противен и отвратителен грех наш и мы не желаем больше к нему прикасаться. И это не наша заслуга, а Господа. Поэтому и сказано:"не собой хвалитесь, но Господом."
                                Да согласен. Человек должен не делать зло и делать добро как бы сам от себя самого, но всем сердцем верить и признавать, что это Один Господь в нём борется и побеждает любое зло и это только Один Господь делает добро через этого человека.
                                ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                                Комментарий

                                Обработка...