Некоторые вопросы потребления алкоголя в разных сообществах и условиях.

[Тихий]

А за упоминание кефира и кваса ничего не будет ?

[Лука]

Грустно, но и эта тема постепенно превращается в уже неприкрытую рекламу алкогольных напитков... и насмешек над людьми, которые стараются придерживаться трезвого образ жизни и предостерегают о вреде алкоголя...

Буду Вам крайне признателен если Вы ответите на 4 вопроса:
1. Считаете ли Вы информацию об использовании спиртосодержащих жидкостей в медицине рекламой алкоголя?
2. Не кажется ли Вам рекламой водки информация в Википедии Наркомовские 100 грамм Википедия?
3. Пожалуйста процитируйте из сообщений этой темы конкретные насмешки над людьми, которые стараются придерживаться трезвого образ жизни и предостерегают о вреде алкоголя.
4. Пожалуйста покажите в названии этой темы хоть какую-нибудь информацию о вреде алкоголя?

[Йицхак]

чтобы, напившись, они не забыли закона

Кому дано, - тот прочитает и поймёт.
А кому не дано - тому хоть метровыми буквами пиши и жЫрным красным выделяй.

- - - Добавлено - - -

В итоге я понял причину образования камней и... вот уже 20 лет, как они перестали образовываться, причем без какого либо врачебного вмешательства.

Возможно точно такое же заболевание и причина были у Тимофея: Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. (1 Тим,5:23)

Так что лекарственное воздействие вина известно дано.

[Сергей Доця]

Буду Вам крайне признателен если Вы ответите на 4 вопроса:
1. Считаете ли Вы информацию об использовании спиртосодержащих жидкостей в медицине рекламой алкоголя?
2. Не кажется ли Вам рекламой водки информация в Википедии Наркомовские 100 грамм Википедия?
3. Пожалуйста процитируйте из сообщений этой темы конкретные насмешки над людьми, которые стараются придерживаться трезвого образ жизни и предостерегают о вреде алкоголя.
4. Пожалуйста покажите в названии этой темы хоть какую-нибудь информацию о вреде алкоголя?

Уважаемый, Лука, на Ваши вопросы я могу ответить только в совете форума, если Вы захотите туда заглянуть и задать там эти же и другие вопросы.

[Лука]

Уважаемый, Лука, на Ваши вопросы я могу ответить только в совете форума, если Вы захотите туда заглянуть и задать там эти же и другие вопросы.

Очень жаль, что клеветнические заявления Вы считаете возможным делать публично, а публично ответить на вопросы раскрывающие клеветнический характер Ваших заявлений отказываетесь.

[Тихий]

Грустно, но и эта тема постепенно превращается в уже неприкрытую рекламу алкогольных напитков... и насмешек над людьми, которые стараются придерживаться трезвого образ жизни и предостерегают о вреде алкоголя...

Грустным является совсем другое, Сергей. Вы пишете инкриминирующее в ответ сообщение Луки....не повторяйте моей давней ошибки, когда я под собственным конфессиональным заводом допустил по отношению к нему непростительную бестактность и резкость, о которой остался на годы горький осадок и сожаление...но, как говорят, слово не воробей....
Поймите, ни Лука, ни Йицхак, ни Тихий - никто из нас здесь не ставит безответственной цели пропагандировать спиртное или тем паче насмехаться над чужой совестью, какая она ни есть. Мы просто в меру возможностей каждого, пытаемся отсеять обоснованное Писанием от надуманного, от человеческой немощи и невежества....Сергей, разве трудно это понять ? Разве не видно этого ? Или кому-то очень хочется видеть в нас каких-то сожженных в совести извращенцев желающих сеять погибельней соблазн ? Так может помалкивать и о вере, чтобы паче чаяния не породить заезд в инквизицию или ультрохаризматию ? Люди есть люди, и в любой конфессии и по любой богословской позиции могут угодить в обочину крайности.

[baptist2016]

*Мы просто в меру возможностей каждого, пытаемся отсеять обоснованное Писанием от надуманного, от человеческой немощи и невежества...*--- о, еще одна попытка оправдать чьи то насмешки, хамство, цинизм и рекламу алкогольных напитков.....

[Сергей Доця]

Грустным является совсем другое, Сергей. Вы пишете инкриминирующее в ответ сообщение Луки....не повторяйте моей давней ошибки, когда я под собственным конфессиональным заводом допустил по отношению к нему непростительную бестактность и резкость, о которой остался на годы горький осадок и сожаление...но, как говорят, слово не воробей....
Поймите, ни Лука, ни Йицхак, ни Тихий - никто из нас здесь не ставит безответственной цели пропагандировать спиртное или тем паче насмехаться над чужой совестью, какая она ни есть. Мы просто в меру возможностей каждого, пытаемся отсеять обоснованное Писанием от надуманного, от человеческой немощи и невежества....Сергей, разве трудно это понять ? Разве не видно этого ? Или кому-то очень хочется видеть в нас каких-то сожженных в совести извращенцев желающих сеять погибельней соблазн ? Так может помалкивать и о вере, чтобы паче чаяния не породить заезд в инквизицию или ультрохаризматию ? Люди есть люди, и в любой конфессии и по любой богословской позиции могут угодить в обочину крайности.

Вас тоже приглашаю...
Просто не хочу устраивать здесь подобные дискуссии... Нет, правда, со всем уважением...
И речь не идёт о мнениях и невежестве. Я стараюсь уважать все мнения, и пишу последовательно здесь только о рекламе вольной или невольной... Я никому не инкриминирую того, что кто-то здесь специально и целенаправленно занимается пропагандой алкогольных напитков, хотя уже и модератор увещевал, что не стоит в таком русле вести тему. Так может стоит прислушаться хотя бы к мнению админа?
Может я в чём-то и не прав, и тогда, надеюсь, что Илья меня поправит.
И тема-то это совсем о другом, или нет? Ну просто жаль будет, если закроют и эту, на мой взгляд, хорошую тему.

[Лука]

Мы просто в меру возможностей каждого, пытаемся отсеять обоснованное Писанием от надуманного, от человеческой немощи и невежества....Сергей, разве трудно это понять ? Разве не видно этого ? Или кому-то очень хочется видеть в нас каких-то сожженных в совести извращенцев желающих сеять погибельней соблазн ? Так может помалкивать и о вере, чтобы паче чаяния не породить заезд в инквизицию или ультрохаризматию ? Люди есть люди, и в любой конфессии и по любой богословской позиции могут угодить в обочину крайности.

Вот прекрасный доказательный материал подтверждающий нашу позицию:

Что же Библия на самом деле говорит об алкоголе?

" На протяжении христианской истории алкоголь редко оказывался под запретом, как это просиходит в определенных кругах сегодня. Джон Кальвин по церковному контракту получал ежегодно 900 литров вина. Жена Мартина Лютера была известным производителем пива, что несомненно размягчило сердце влюбленного реформатора. Семья Гиннесс создала свой сорт пива в качестве поклонения Иисусу Христу. От Бордо до Берлина, вино и пиво всегда были частью церковной традиции. Но то, что однажды считалось нектаром небес, позже почему-то предали осуждению как дьявольский напиток.

Умный подход

Хоть некоторые христиане и проповедуют полное воздержание от алкоголя для всех верующих, в Библии нет призывов последователям Христа воздерживаться от хмельных напитков. Библия осуждает пьянство и пьяное рабство (Ефесянам 5:18, Тит 2:3), но никогда не утверждает, что чаепитие более богоугодное дело. На самом деле в Библии не говорится о том, что лучший способ избежать пьянства никогда не прикасаться к алкоголю. Задумайтесь над этим. Алкоголизм был человеческой проблемой на протяжении всей истории, но Библия не заставляет людей отказаться от алкоголя вообще. Если христиане ради борьбы с пьянством хотят запретить всякое употребление алкоголя, то, будучи последовательными, им следует отказаться и от зарабатывания денег, дабы избежать влияния материализма и власти мамоны.

Алкоголь как свидетельство

Иногда я слышу мнение, что пьющие христиане разрушают силу своего свидетельства о Христе. Честно говоря, я не понимаю, из каких умозаключений вытекает этот вывод. Одно дело, если вы свидетельствуете алкоголику или служите в мусульманском мире, но в большинстве случаев неверующие, которых я знаю лично, теряют интерес к вопросам веры, когда слышат наши категоричные «можно и нельзя», выдуманные современными верующими. Меня вряд ли удастся убедить, что если мой неверующий сосед увидит меня с бутылкой пива, он никогда не захочет услышать Благую весть из моих уст. В большинстве случаев Евангелие воспринимается гораздо охотнее, когда мы ломаем выдуманные стереотипы о христианстве и приглашаем своего соседа разделить с нами бутылку холодного пива. Когда мы отказываемся от рукотворных завес, скрывающих свет Божьего Евангелия, вся слава Христа сияет гораздо ярче. Во многих случаях погибающий мир отвергает вовсе не Христа, а парафраз, пересказанный Его нерадивыми представителями. Некоторые не захотели слушать Евангелия, потому что были убеждены, что следование за Христом несовместимо с бутылочкой пива с сослуживцами по пятницам после работы. Если такова наша «благая весть» настоящая красота евангельской вести затуманена нашим рукотворным «не пей никогда». На кресте был распят не директор Анонимных алкоголиков, и не воздержание от алкоголя дает нам вечную жизнь. Любое рукотворное, небиблейское добавление к Евангелию на самом деле мешает и оскорбляет истинное Евангелие.

Совсем не то вино?

Некоторые говорят, что в библейские времена алкоголь был не крепче виноградного сока, поэтому ни Иисус, ни авторы книг из Библии не могли быть защитниками употребления алкоголя. Другие говорят, что вино так сильно разбавляли, что в нем вообще практически не содержалось алкоголя. Но в Писании нет подтверждения ни одной из приведенных теорий. Если вино было всего лишь соком, почему тогда Павел призвал ефесян не упиваться виноградным соком, а исполняться Святым Духом? Что-то не стыкуется здесь. Пожалуй, вино и правда было тогда не таким крепким, как многие сегодняшние напитки. Но какой бы ни была его крепость, люди умудрялись тогда упиваться в хлам (Притчи 20:1, Исайя 5:11). И тем не менее Библия не говорит нам о том, чтобы мы вообще не пили. Есть еще один напиток, который в Библии упоминается в качестве «крепкого напитка» сикера. Еврейского слово, от которого произошло это название, переводится как ферментированный солод. Именно поэтому в некоторых переводах «сикера» переведена как «пиво». Крепость сикеры была в районе 6-12 процентов, как у некоторых бельгийских сортов крепкого пива. Как и со всеми алкогольными напитками, Библия запрещает упиваться пивом (Исайя 5:11, 28:7, Притчи 20:1, 31:4). Но в умеренных дозах пить пиво даже рекомендуется (Притчи 31:6). А если уж совсем честными быть, то во Второзаконии 14:26 Бог повелевает израильтянам потратить часть своей десятины на покупку пива, чтобы отпраздновать с Господом. Никогда не слышали, как читают этот стих во время сбора пожертвований в церкви? А еще им было заповедано приносить Богу до двух литров пива шесть дней в неделю, а в субботу еще больше (см. Числа 28:7-10). Именно поэтому отсутствие вина и пива было проявлением Божьего суда на народ.

Вино как благословение

Но Библия не останавливается на признании, что пить вино разрешается. Через все Писание производство и употребление пива и вина связано с заветными обещаниями Бога. По старому завету, заключенному с Богом, вино это благословение (Второзаконие 7:13, 11:14), а его отсутствие это проклятие (28:39, 51). Когда Израиль заглядывал в будущее, Бог обещал винные ручьи с горных вершин (Амос 9:14, Иоиль 2:19, 24). Иисус, возвещая о начале таких благословений, превращает в Кане 500 литров воды в вино (Ев. от Иоанна 2:1-10). А во время Тайной Вечери Он освящает чашу с вином в качестве нового завета в Его крови (Ев. от Луки 22:14-23). Когда Христос вернется, он приготовит трапезу «из самых чистых вин» (Исайя 25:6) те самые вина, которые всегда на верхних полках и которые мне никогда не будут по карману по какому-то богословскому замыслу их в той трапезе будет в полном изобилии. И хотя хорошее пиво и старое вино благословение от Бога, принимать сии следует со всеми мерами предосторожности. Есть в среде молодых евангельских верующих некая тенденция сегодня праздновать свою свободу без каких-либо ограничений. Эта молодежь, без тормозов и страха, много великих дел для Царства делает. Они заботятся о нищих, создают настоящие библейские церкви, миссии, служат своим общинам все во славу Божью. Да, Бога бескокоит голодающий бедняк. Но и о трезвости Бог тоже беспокоится. Чтобы употреблять алкоголь в меру, требуется сила воли и самообладание. Бокал пива может быть праздничным напитком, но не в руках 16-летнего подростка, играющего в видеоигры в гараже своих родителей. Бельгийский эль обладает не только крепостью, но и множеством вкусовых оттенков. Пить его нужно медленно, смакуя и изучая его аромат. Воздавайте славу и честь Богу, а не только своей жажде, когда получаете удовольствие от благословений эдемских. Разумеется, пьянство не включено Богом в список самых страшных грехов, но это не значит, что от него можно просто отмахнуться, налепив ярлык архаичных заблуждений христианских фундаменталистов. Пить алкоголь без прославления Креста и Божьего Царства лишать наше богословие полноты.
Злоупотребление алкоголем оскверняет Кровь Христа и насмехается над Божьей святостью. Но умеренное, осмысленное, праздничное и обоснованное употребление вина и пива, воздающее славу распятому и воскресшему Царю, основано на благодати, проистекающей из вен распятого на Голгофе Христа."

P.S. Заглавие цитаты является активной ссылкой на источник.

[Valentina Koret]

Грустным является совсем другое, Сергей. Вы пишете инкриминирующее в ответ сообщение Луки....не повторяйте моей давней ошибки, когда я под собственным конфессиональным заводом допустил по отношению к нему непростительную бестактность и резкость, о которой остался на годы горький осадок и сожаление...но, как говорят, слово не воробей....

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.
Хорошая и своевременная мудрость в басне.))))

[Лука]

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. Хорошая и своевременная мудрость в басне. ))))

Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись,
А кисти сочные как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око, Да зуб неймет...

Хорошая и своевременная мудрость в басне

[Valentina Koret]

Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись,
А кисти сочные как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око, Да зуб неймет...

Хорошая и своевременная мудрость в басне

Не то слово- "хорошая".
Просто замечательная.)))
Зачем тебе, Лиса, проблемы на голову с виноградом?))) Вдруг вино захочется потоптать...))))

[Тихий]

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.
Хорошая и своевременная мудрость в басне.))))

Что Вам пользы от мудрой басни, если цитируете ее рабски идя на поводу ,,мудрости,, земной, душевной, бесовской ?

[Сергей Доця]

Бокал пива может быть праздничным напитком, но не в руках 16-летнего подростка, играющего в видеоигры в гараже своих родителей. Бельгийский эль обладает не только крепостью, но и множеством вкусовых оттенков. Пить его нужно медленно, смакуя и изучая его аромат. Воздавайте славу и честь Богу, а не только своей жажде, когда получаете удовольствие от благословений эдемских. Разумеется, пьянство не включено Богом в список самых страшных грехов, но это не значит, что от него можно просто отмахнуться, налепив ярлык архаичных заблуждений христианских фундаменталистов.Пить алкоголь без прославления Креста и Божьего Царства лишать наше богословие полноты.
Злоупотребление алкоголем оскверняет Кровь Христа и насмехается над Божьей святостью. Но умеренное, осмысленное, праздничное и обоснованное употребление вина и пива, воздающее славу распятому и воскресшему Царю, основано на благодати, проистекающей из вен распятого на Голгофе Христа."

У меня просто нет слов... Хоть бери и прямо целиком вкладывай эти "благословенные" слова в любой рекламный ролик алкогольных напитков... Думаю, что за это, любая компания, выпускающая алкоголь даже деньги заплатит... Просто идеальная реклама для верующих... Ну как после таких слов не взять бокальчик пива и не распить со смакованием во славу Богу?
Да отказаться от такого удовольствия даже кажется грехом... ну как же отказаться от Божьего благословения... Какая великая побуждающая сила заложена в этих словах, какой соблазн!
А для тех, кому нельзя просто кажется непоправимое горе... прямо слёзы наворачиваются на глаза... так захотелось хоть пригубить вина, а нельзя... И какие слова: Кровь Христа, Благодать... Наверное, я действительно, что-то перестал понимать в жизни, но когда вижу такие слова от представителей христиан, то понимаю почему сейчас алкоголь вырастает в такую проблему для всего общества...

[baptist2016]

. Бокал пива может быть праздничным напитком, но не в руках 16-летнего подростка, играющего в видеоигры в гараже своих родителей.

а шо ж ограничивают уже молодежь? - что то новое в пропагандистов пива. Методичка новая или совесть проснулась у них?

Бельгийский эль обладает не только крепостью, но и множеством вкусовых оттенков. Пить его нужно медленно, смакуя и изучая его аромат.

циничная реклама алкогольного напитка на христ.форуме. Таки мерзость. И ганьба.

- - - Добавлено - - -

. Бельгийский эль обладает не только крепостью, но и множеством вкусовых оттенков. Пить его нужно медленно, смакуя и изучая его аромат. Воздавайте славу и честь Богу, а не только своей жажде, когда получаете удовольствие от благословений эдемских. .

сверх цинизма и Богохульство.