Новый флэшмоб - стучим в ФНС на работодателей, платящих серую зарплату.

[Св.]

Что про нас? Честная и справедливая Вы наша....

Что непонятно? "Неча на зеркало(государство) пенять, коль рожа кривая(у стукачей). Как еще разжевать?

[Андрей]

Света, тю-тю, проснитесь. Сталинской системы нет давно. А стукачи, вот они или Вы? Видели, что Андрей написал, про стукачество на Западе. Обычно дело для американца. Приглдасить соседей, выпить рюмку с ними, поулыбаться, как там Кларисс написал? в 64 зуба, а потом, когда они сядут за руль, чтоб домой ехать, быстренько за телефончик и настучать. Тоже Сталин виноват?

Ну и правильно делают - пьяный за рулём либо сам в столб воткнётся, либо собьёт кого. А так его полиция тормознёт и он огребёт по всей строгости закона. Поделом.

Я говорю, что стукач мне гадок.

И я даже знаю, почему. Вот сидите Вы на работе - эдакий кладезь юрдических знаний (чего не знаете, спросите на юридическом форуме). Получаете, как и все в конторе, серую зарплату, начальство на Вас надеется, что в случае чего всё будет в порядке. И вот начинает кто-то стучать на Вашу контору. Тут-то и выясняется, что защитить работодателя Вы можете только взятками (ещё и отщипывая от них себе кусочки). А работодателю будете втирать про продажных судей, их кураторов, телефонное право и тому подобную ахинею.

Андрей, вижу Вы еще тот фрукт, держаться от Вас, святого, в жизни надо подальше

Я в серые конторы не хожу работать. Так что вряд ли встретимся.

Если мне что-то не нравится, предпочитаю просто уйти.

Угу, при работе за серую зарплату Вам и остаётся только лизать задницу всем работодателям, и дрожать, как котёнок Гав на чердаке, вдруг новый работодатель узнает о факте некачественного лизания на прошлой работе.

Если бы я Вам сейчас назвала свою белую зарплату, Вас бы хватил удар, да, мой работодатель не доплачивает за меня в пенсионный фонд, но что там будет в этом фонде, когда я пойду на пенсию?

Там будет меньше денег, чем если бы Вы работали за белую зарплату.

Я также знаю, что если мой работодатель будет платить налоги полностью за всех работников, он просто разорится, тут же, за один месяц

Туда ему и дорога.

и все работники потеряют даже то немногое, что имеют.

Ну и поделом - будут умнее и при выборе следующего места работы пойдут работать за белую зарплату.

[Св.]

Ну и правильно делают - пьяный за рулём либо сам в столб воткнётся, либо собьёт кого. А так его полиция тормознёт и он огребёт по всей строгости закона. Поделом.

У меня к Вам вопрос не по теме. Как Вы относитесь к теме сталинских репрессий?

И я даже знаю, почему

Пальцем в небо.

Я в серые конторы не хожу работать. Так что вряд ли встретимся.

Слава Богу! Вас и на улице то встретить страшно.

Угу, при работе за серую зарплату Вам и остаётся только лизать задницу всем работодателям, и дрожать, как котёнок Гав на чердаке, вдруг новый работодатель узнает о факте некачественного лизания на прошлой работе.

Вы вменяемы?

Ну и поделом - будут умнее и при выборе следующего места работы пойдут работать за белую зарплату.

Вы работаете за белую зарплату? У Вас всё хорошо? Почто злобствуете тогда?

[Ratukas]

Почто злобствуете тогда?

Наверное мало платят, а лизать задницы приходится не меньше других Обидно, знаете...

[Андрей]

Стучать дело гнусное, и Андрей когда-нибудь допрыгается, что его ни на одну работу не возьмут

После конфликта с работодателем я уже несколько раз менял место работы - и нормально. В Москве вообще с этим всё порядке - думаете, я один такой? Полно людей в Москве судятся с работодателями (нынешними и бывшими) и потом находят нормальную работу.

или вообще сделают недееспособным (люди же разные встречаются среди работодателей), и будет он с инвалидной пенсией через интернет стучать клавиатурой на государство из-за мизерного размера этой пенсии.

Пока этого не случилось, рассуждать об этом неумно.

Не могу сейчас найти цитату из Библии, но помню что и там написано (вроде в притчах), что нельзя делать доносы на плохо поступающих людей.

В Библии написано прямо противоположное - "спасайте обижаемого от руки обидчика" (Иер. 21:12)
А тему необходимости уплаты налогов подробно раскрыл Апостол Павел, или Вы считаете иначе?
Он же, кстати, показал пример практического исполнения заповеди о защите обижаемых, когда вопреки советам всех христиан он шёл в Иерусалим, зная, что там его ждут узы и скорби. Он шёл туда, т.к. ему это повелел делать Дух Святой. И в книге Деяний подробно описано, зачем Дух Святой повёл Апостола Павла в Иерусалим - чтобы он отстаивал в судебных инстанциях Римской империи права христиан на исповедание новой религии - сначала Апостол Павел потребовал суда кесарева (т.е. суда высшей инстанции), а потом Господь ободрил его видением, дескать, дерзай, Павел, как ты свидетельствовал обо Мне в Иерусалиме, так будешь свидетельствовать и в Риме. Кроме того, в каждом случае конфликта с местными властями по поводу проповеди Евангелия Апостол Павел начинал качать права, ссылаясь на своё римское гражданство.

Этот героический пример ободряет меня в борьбе за правое дело - за отстаивание законных прав и интересов работников, нарушаемых работодателями.

Или вот ещё пример. Некая гражданка П. торгует наркотиками.
Сообщить на специальный пейджер это - настучать (о, ужас!).
Или надо использовать другие варианты:
1. Сходить к некой П и сказать: ай-ай-ай не торгуй наркотиками
2. Придти в ОВД или ФСКН и сказать, а вот П торгует наркотиками и я показания дам (причем не факт, что в ОВД нет крыши этой самой П или эта самая П не отделается условным сроком поделившись с кем надо и вообще дела о наркоторговле труднооформляемые порой, пока за руку не поймают.) А после этого сидеть и бояться.
Я, конечно, передёргиваю слегка (наркоторговля и уход от налогов разной тяжести преступления), но ведь и то и то - преступление.
(ст. 199 УК РФ Уклонение от уплаты налогов или страховых взносов в государственные внебюджетные фонды с организации. до 7 лет лишения свободы
Ст. 228. Незаконные изготовление, приобретение, хранение, перевозка,
пересылка либо сбыт наркотических средств или психотропных веществ.
если без отягчающих, то тоже до 7 лет).

На счет черно-серых зарплат могу сказать следующее:
Если не хочешь работать за черные, то тогда и не устраивайся на такую работу. Иди работай в государственных организациях или честно-платящих. Много там не заплатят. А если хочешь получать много, то готовься, что некую часть придется принимать в конверте.

Не везде так. В Москве наоборот - в честно-платящих, как правило, платят больше, т.к. в серых вводятся штрафы за всякие нарушения, и реально там получается меньше, чем обещали.

А если уж не хочешь мириться ни с тем ни с другим -- тогда открой свой бизнес и плати себе и всем своим работникам много и по-белому, а потом сиди и поучай других работодателей как нужно относиться к работникам.

Вы не поняли - я никого не поучаю, а помогаю работникам защищать свои права и делюсь опытом в этой сфере.

Государство дейсвительно само провоцирует работодателей скрывать истинный размер зарплат.
В Российской Федерации происходит следующее: государство не хочет возвращать НДС организациям, которые работают на экспорт. Я сотрудничаю с одной фирмой из России, у которой есть лимит на экпорт товара, после исчерпания которого фирма может работать только на внутреннем рынке. Причина -- государство не хочет возвращать НДС.

Откровенно говоря, я не в теме, но слышал, что некоторые успешно возвращают НДС через суд. Впрочем, более подробно я этот вопрос не изучал.

В Белоруссии дела обстоят лучше, государство очень поощряет экспорт, даже на таможнях экспорт оформляется без очереди, а импорт ждет по 3 суток в очереди пока весь экспорт не отправят. Но в бюджете постоянно нет средств и государство сидит в больших долгах у предприятий. А ведь предприятия так нуждаются в оборотных средствах, из них закупается сырье для производства и оплачиваются текущие расходы, в том числе и зарплаты.

Что-то я не понял, чем в Белоруссии лучше, чем в России, если денег не платят ни там, ни там, но, в любом случае, в Белоруссию я не собираюсь переезжать, и к тому же тема белизны зарплаты в Белоруссии меня интересует в меньшей степени.

В Литве чтобы человеку на руки выплатить 1000 литов, предприятие должно заплатить государству 600 литов, а точнее 61,18% от вышеуказанной суммы. Так вот представьте какую нужно иметь прибыль, чтобы отдавать такие деньги государству, которе расходует их непонятно как. Получается замкнутый круг: платим много и честно -- значит повышаем цены на продукцию, повышаем цены -- людям становится все дорого и они требуют повысить зарплату, и так по-нарастающей: цены растут, зарплаты растут, а живем все равно бедно, потому что налоги от зарплат ложатся в карманы власть имущих, а не расходуются по прямому назначению.

В России меньше - до 49%. И никакого замкнутого круга нет - либо Вы умеете вести бизнес, либо нет. Если нет - нечего туда лезть - идите работать по найму.

Так что, Андрей, не на тех стучите! Если не разбираетесь в бизнесе и налогообложении, то тогда лучше сидите тихонько и радуйтесь, что вам вообще платят и дают работу, а то если бы не работодатели, то сидели бы вы себе на бирже труда с мизерным пособием, и умаляли о какой-нибудь работе лишь бы на покушать хватило.

Я уже вышел из того возраста, когда на работодателя смотрят как на благодетеля - работник - такой же соучастник в прибыли фирмы, как и её владелец. Именно так я смотрю на вещи.

[Рафаэль]

Ничто не мешало этому работодателю изначально платить белую зарплату и кредит брать на неё же. Обычно работодатель платит зарплату в серую чтобы убить сразу двух зайцев - сэкономить на налогах и на зарплате.

Кто же даст начинающему кредит?
На зарплате он ничего не экономит...да и начислить , бывает хочет, так ему тут же налоги начислят, а с чего платить? если такой "маленький вопрос" кроме как его, больше никого не волнует , ни работника, ни налоговика, ни поставщика...

Если вся прибыль бизнеса - это неуплаченные налоги, то такой бизнес не имеет права на существование

Прибыль есть..и неплохая бывает...только на бумаге...
На деле же ...несвоеременные выплаты сводят его на нет...
Если бы налоги предъявлялись к оплате с момента поступления денег на счет. а не с момента подписания акта работ и начисления з.п. ...
Вы считаете нормальным требование уплаты налогов с момента начисления, а не с момента реально поступления денежных средств?
даже когда неплательщиком выступает тот же бюджет...

Кстати, путь получения прибыли из неприбыльного бизнеса за счёт неуплаты налогов - не единственный

Покажите мне того, кто заранее будет заниматься неприбыльным бизнесом? или его весь его расчет получать прибыль будет за счет невыплаты зарплаты и налогов...
Не надо путать мошенников с людьми, которые реально трудятся в производственном секторе...и межквартальные "одуванчики" с фирмами с устоявшимися коллективами реально что-то производящими или предоставляющие реальные услуги...

А то бизнес вести не умеют, а разводят сопли и вопли про высокие налоги

Не надо валить всех в кучу...есть и неумеющие...но большинству "просто не повезло иметь иметь крепкую крышу" в виде какой-то силовой структуры или чиновника из администрации..а есть и такие, что не хотят иметь...

Так как раз анонимность гарантирует, что на 99,9% никто не узнает, кто настучал.

Анонимность гарантирована и при составлении анкет кредитных историй...однако эти и другие базы можно купить,увы...

По пунктам.
1. За задержки идут выплаты за пользование чужими деньгами по ст. 395 ГК РФ.

На деле...выплат в % от суммы требуют те, от кого зависит получишь ты деньги сейчас или...через когда, не знаю...
Вот у нас на побережье несколько баз отдыха(летних детских оздоровительных центров)
Почему-то каждый год подряд областной соцстрах полностью закупает все путевки самого худшего по условиям проживания и столовой лагеря, хотя на "тендере" конкуренты выставляют даже цену ниже...да что там полностью закупает?
Санэпидстанция закрывает глаза на уплотненность сверхнормативную в разы...и то "у руководителя" этого лагеря не хватает мест, потому как путевок у него купили намного больше, а через забор ...лагеря пустуют...и он вполцены поселяет детей туда...а руководители тех (пустых) вынужденно соглашаются , заметьте, это не коммерческие базы, они принадлежат ФНПР ...почему теперь соглашаются? да потому что в свое время отказались платить (слышали такое слово откат?) тому же областному соцстраху, а этот (у которого все закупают) не отказался...

2

. На необоснованные наезды ОБЭП и т.д. нужно жаловаться в соответствующие службы собственной безопасности а также обязательно в суд - взыскивать нанесённый ущерб

Вы что-то там про Манилова вспоминали?

3. Не умеешь вести бизнес - не лезь туда. Если после уплаты налогов и взяток у владельца бизнеса остаётся меньше денег, чем у наёмного работника, значит надо закрыть бизнес и идти работать наёмным работником.

Где? вот вопрос...Вы в курсе , что во многих нас. пунктах кроме этого...вообще другого ничего нет...рад бы человек работать...да негде...а где есть..."такие же неумелые"...

4. Серые работодатели работают ради создания рабочих мест - ога, аж прослезился. Они работают ради прибыли, а не для обогащения работников.

Если он нормальный, он сам хочет выйти из тени (причины я уже объяснял)
Что он думает прежде всего о своей прибыли....не спорю...большинство таких...но если он нормальный человек, он понимает, что ещё большую прибыль он может заработать с квалифицированными и опытными специалистами, а чтобы их иметь, нужно платить хорошую зарплату...так что слезы сохраните для другого случая

См. выше - не можете платить налоги и белую зарплату - закройте бизнес и идите работать по найму.

Вам бы по России матушке проехаться...Вон недалеко от Москвы Владимирская область, рядом с Владимиром районные центры(города) и поселки...посмотрите там на предполагаемый выбор рабочих мест...
а вед Владимир входит в "золотое кольцо России"

Ничего подобного - обеление зарплаты не порождает коррупцию, а уменьшает её, не снижают зарплату, а увеличивают её. Не надо передёргивать.

???
В комплексе всех необходимых мер -да, и я только за...но как предлагаемая панацея от всех финансовых неурядиц и через достижение поголовного стукачества ?...чай не марсиане на форуме общаются...

Это всё маниловщина. Вы можете сидеть и предаваться несбыточным мечтам, а я - реально менять ситуацию.

Что я делаю...Вы не знаете, но поверьте , когда в самы трудные годы...хозяйки , чьим мужьям я помогал устроиться на работу, благодарили , что у них дома есть и продукты и деньги, мне было , не скрою, это приятно...и , не скрою, было бы непрятно, и очень, если бы среди тех , за кого я просил и рекомендовал, нашлись такие, которые ...настучали бы на своих работодателей...не знаю как бы я смотрел в глаза тем, кого просил принять их на работу...

Ой, ну не надо мне про этакого добродетельного работодателя рассказывать - насмотрелся я уже на них. Нет у них стремления платить зарплату выше среднерыночного уровня.

Я Вам верю, что Вам мог попасться и такой...
А почему Вы думаеете, что все такие?
Если я скажу, что знаю предпринимателя(строителя), который осенью оставшись без заказов, платил своим работникам зарплату, пока они не находили другую работу, Вы мне не поверите? а ведь половина из них нашла работу аж в конце следующей весны..и что самое для меня ценное, люди, найдя работу, тут же предупреждали его и не брали больше с него денег, потому как оценили...
Есть коллективы, где люди даже годами терпели трудности, но не разбегались, потому как ценили отношение к себе своего руководителя...так что не так просто Андрей...стук-стук...и все беды позади...если бы было так...то уже был бы грохот...

Я больше не собираюсь с Вами дискутировать по этому вопросу...
и времени нет...и главное желания..мнения высказаны...остальное увидим, если живы будем...

Я уверен. что ситуация может меняться только через внутренность человека...а пока на принимающих стук местах сидят люди, морально ничем не лучше, чем те, на кого стучат...?????????
Что это изменит в стране?
Люди станут лучше?
Если даже финансово что-то изменится...


Мария Я.
Вы правы. что есть и такое переживание было и есть у большинства тех, кто платит...
И некоторые решают сами распределять недоплаченные в казну деньги в виде целевых и адресных выплат, чтобы успокоить свою совесть...
Но без выплат в казну никуда не денемся...
Все равно , часть денег идет и на здравохранение. и на образование и на другие необходимые вещи...
Правда плательщику хочется, чтобы не абы как и не часть, а с умом...
А с умом "невыгодно тому " , кто решает "чьи путевки закупать" и какой строитель ему кремлевский дворец будет ремонтировать и по каким расценкам...а чтобы больше было что распределять, имхо, им и "стукачи затребовались"...
Это же намного проще, чем дать людям нормальные условия работы,...да что там проще...просто невыгодно...ведь тогда кроме как абсолютно белой (ибо бюджетная) зарплаты ...больше никаких доходов не будет...

Благ всем...

P.S. Мое мнение. такое же частное, как и мнение другого...и потому прошу не спорить...ибо заранее говорю. что вы(даже те кто вместе с Андреем убежден , что стукачество сделаеет жизнь российскую лучше ) имеете право на такое свое мнение...а что верно или неверно...рассудит жизнь...

Из того малого, что у нас лучше и намного. чем на Западе ..хотят ещё меньше оставить...
Если ещё незапланированные походы в гости , приемы гостей, телефонные звонки, посиделки на кухне, черный хлеб и колбасу..."попытаются отнять"...что же тут останется ?

[Андрей]

У меня к Вам вопрос не по теме. Как Вы относитесь к теме сталинских репрессий?

Считаю репресии за политические взгляды тяжким преступлением. Поэтому очень плохо отношусь к Путину и его подхалимам.

Вы работаете за белую зарплату? У Вас всё хорошо? Почто злобствуете тогда?

Да. Да. Я не злобствую.

Наверное мало платят, а лизать задницы приходится не меньше других Обидно, знаете...

Ошибаетесь - платят нормально (среднерыночую зарплату), задницы лизать не приходится вообще.

[Св.]

[QUOTE]

Считаю репресии за политические взгляды тяжким преступлением. Поэтому очень плохо отношусь к Путину и его подхалимам.

Именно такой ответ и ожидался. Только сидели многие благодаря таким святым праведным борцам за свои права, как Вы.

[komi]

Угу, при работе за серую зарплату Вам и остаётся только лизать задницу всем работодателям, и дрожать, как котёнок Гав на чердаке, вдруг новый работодатель узнает о факте некачественного лизания на прошлой работе.

Святой сетант, слова выбирайте. Ага?

[Андрей]

Кто же даст начинающему кредит?

Я не разбираюсь в теме кредитования банками начинающих предпринимателей, но видел, что многие просят в долг у своих знакомых...

На зарплате он ничего не экономит...да и начислить, бывает хочет, так ему тут же налоги начислят, а с чего платить? если такой "маленький вопрос" кроме как его, больше никого не волнует, ни работника, ни налоговика, ни поставщика...

Прибыль есть..и неплохая бывает...только на бумаге...
На деле же ...несвоеременные выплаты сводят его на нет...
Если бы налоги предъявлялись к оплате с момента поступления денег на счет. а не с момента подписания акта работ и начисления з.п. ...
Вы считаете нормальным требование уплаты налогов с момента начисления, а не с момента реально поступления денежных средств?
даже когда неплательщиком выступает тот же бюджет...

Это неэффективный бизнес, когда он весь держится на одном клиенте. Тогда владельцу надо идти в штат к заказчику и выполнять там всю работу.

Покажите мне того, кто заранее будет заниматься неприбыльным бизнесом? или его весь его расчет получать прибыль будет за счет невыплаты зарплаты и налогов...
Не надо путать мошенников с людьми, которые реально трудятся в производственном секторе...и межквартальные "одуванчики" с фирмами с устоявшимися коллективами реально что-то производящими или предоставляющие реальные услуги...

Не надо валить всех в кучу...есть и неумеющие...но большинству "просто не повезло иметь иметь крепкую крышу" в виде какой-то силовой структуры или чиновника из администрации..а есть и такие, что не хотят иметь...

Ещё раз, возвращаясь к теме - я говорю о защите трудовых прав работников. Если работодатель не может их обеспечить - его надо преследовать. Если он не может платить работникам зарплату - нечего было начинать такой бизнес.

Знаю одного неудавшегося бизнесмена, бизнес которого рухнул после первой же задержки выплаты от клиента. И этот человек поступил порядочно по отношению к своим сотрудникам - он закрыл свою фирму и пошёл в наёмные работники.

Анонимность гарантирована и при составлении анкет кредитных историй...однако эти и другие базы можно купить,увы...

Вы в курсе насчёт аноннимности в интернете? Человек может придти в интернет-салон, заплатить немного денег за полчаса интернета и за эти полчаса настучать на всех, на кого хочет. После этого его никто не сможет вычислить при всём желании, т.к. IP-адрес, с которого он выходил в интернет, зарегистрирован на фирму, предоставившую ему доступ в интернет. И всё - ищи-свищи.

На деле...выплат в % от суммы требуют те, от кого зависит получишь ты деньги сейчас или...через когда, не знаю...
Вот у нас на побережье несколько баз отдыха(летних детских оздоровительных центров)
Почему-то каждый год подряд областной соцстрах полностью закупает все путевки самого худшего по условиям проживания и столовой лагеря, хотя на "тендере" конкуренты выставляют даже цену ниже...да что там полностью закупает?
Санэпидстанция закрывает глаза на уплотненность сверхнормативную в разы...и то "у руководителя" этого лагеря не хватает мест, потому как путевок у него купили намного больше, а через забор ...лагеря пустуют...и он вполцены поселяет детей туда...а руководители тех (пустых) вынужденно соглашаются , заметьте, это не коммерческие базы, они принадлежат ФНПР ...почему теперь соглашаются? да потому что в свое время отказались платить (слышали такое слово откат?) тому же областному соцстраху, а этот (у которого все закупают) не отказался...

Ну и почему остальные это терпят и не оспаривают результаты конкурса в суде? Крупные конторы всегда так делают, когда такие конкурсы проигрывают. Ещё и в СМИ шум поднимают об этом.

Вы что-то там про Манилова вспоминали?

Просто нужен хороший юрист, который этим будет заниматься - опять же, посмотрите на крупные конторы, в штате которых трудятся бывшие генпрокуроры РФ и СССР и подобные им люди.

Где? вот вопрос...Вы в курсе , что во многих нас. пунктах кроме этого...вообще другого ничего нет...рад бы человек работать...да негде...а где есть..."такие же неумелые"...

Если он нормальный, он сам хочет выйти из тени (причины я уже объяснял)
Что он думает прежде всего о своей прибыли....не спорю...большинство таких...но если он нормальный человек, он понимает, что ещё большую прибыль он может заработать с квалифицированными и опытными специалистами, а чтобы их иметь, нужно платить хорошую зарплату...так что слезы сохраните для другого случая

Вам бы по России матушке проехаться...Вон недалеко от Москвы Владимирская область, рядом с Владимиром районные центры(города) и поселки...посмотрите там на предполагаемый выбор рабочих мест...
а ведь Владимир входит в "золотое кольцо России"

Из депрессивных регионов надо уезжать. В моей церкви, например, многие её члены оказывают посильную помощь таким людям по переезду. И я в том числе.

В комплексе всех необходимых мер -да, и я только за...но как предлагаемая панацея от всех финансовых неурядиц и через достижение поголовного стукачества ?...чай не марсиане на форуме общаются...

Вот Ваша логика - платят серые зарплаты из-за того, что заказы отдали коррумпированным руководителям, поэтому бороться с коррупцией не надо, а надо сидеть сложа руки, плевать в потолок и ждать, когда Господь заберёт нас к Себе от этих проблем.
Моя логика - бороться с коррупцией, обелять зарплаты, отменять через суд результаты купленных конкурсов (тэндеров) до тех пор, пока Господь не заберёт нас к Себе.

Что я делаю...Вы не знаете, но поверьте , когда в самы трудные годы...хозяйки , чьим мужьям я помогал устроиться на работу, благодарили , что у них дома есть и продукты и деньги, мне было , не скрою, это приятно...и , не скрою, было бы непрятно, и очень, если бы среди тех , за кого я просил и рекомендовал, нашлись такие, которые ...настучали бы на своих работодателей...не знаю как бы я смотрел в глаза тем, кого просил принять их на работу...

Об этом я уже выше говорил - речь не о налогах как таковых, а о защите трудовых прав работников.

Я Вам верю, что Вам мог попасться и такой...
А почему Вы думаеете, что все такие?

Да потому что я не в одной конторе работал за серую зарплату - везде одно и то же. А проверять "на вшивость" всех серых работодателей на собственном опыте можно до гроба - жизни не хватит.
"В сортах говна не разбираюсь" (с)

Я уверен. что ситуация может меняться только через внутренность человека...а пока на принимающих стук местах сидят люди, морально ничем не лучше, чем те, на кого стучат...?????????
Что это изменит в стране?

После того, как я написал в ФНС телегу на своего бывшего работодателя, к которой приложил копию судебных решений об отказе ему в удовлетворении его исковых требований о возмещении вреда его репутации, нанесённого моими телегами, ФНС объявила о начале второго этапа борьбы за обеление зарплат - если раньше ФНС требовала, чтобы белая зарплата была не ниже прожиточного минимума, то теперь ФНС стала требовать, чтобы зарплата была не ниже среднерыночного уровня оплаты работников данной специальности в регионе. Это привело к тому, что многие организации обелили своим работникам зарплаты. К сожалению, конечно, не все - иначе я не участвовал бы в обсуждаемом флэшмобе.

Люди станут лучше?
Если даже финансово что-то изменится...

Вот именно - сколько бы ни была прибыль у владельца бизнеса, если у него будет реальная возможность платить серую зарплату и не нести за это ответсвенности, то он так и будет продолжать платить серую зарплату.

P.S. Мое мнение. такое же частное, как и мнение другого...и потому прошу не спорить...ибо заранее говорю. что вы(даже те кто вместе с Андреем убежден , что стукачество сделаеет жизнь российскую лучше ) имеете право на такое свое мнение...а что верно или неверно...рассудит жизнь...

Рафаэль, Вы высказали много умных мыслей, но Вы мыслите не в том направлении.

Из того малого, что у нас лучше и намного. чем на Западе ..хотят ещё меньше оставить...
Если ещё незапланированные походы в гости , приемы гостей, телефонные звонки, посиделки на кухне, черный хлеб и колбасу..."попытаются отнять"...что же тут останется ?

Ну и как это связано с защитой прав работников и стуком на работодателей, нарушающих права работников?

[Рафаэль]

[quote=Андрей]

Это неэффективный бизнес, когда он весь держится на одном клиенте. Тогда владельцу надо идти в штат к заказчику и выполнять там всю работу.

Клиенты разные...но бюджетные..оплата идет из бюджета...

Вы в курсе насчёт аноннимности в интернете? Человек может придти в интернет-салон, заплатить немного денег за полчаса интернета и за эти полчаса настучать на всех, на кого хочет. После этого его никто не сможет вычислить при всём желании, т.к. IP-адрес, с которого он выходил в интернет, зарегистрирован на фирму, предоставившую ему доступ в интернет. И всё - ищи-свищи

Ну и кого мы воспитаем?
Ведь понравится...и будут друг на друга стучать...
И если бы за дело?. а то вендетта при помощи стучалки-клавы на всех, кто не угодил...сей вариант нечестной , как минимум, конкуренции ...и выживания тех, кто подлее...Вами обдумывался...
Нет...если Вы все-таки за стук, и при том за честность, а Вы не можете быть за что-то другое, то должны быть и за то, чтобы нечестный стукач был также привлекаем к ответственности...
Ведь любая проверка-это выбивание из рабочего ритма...а это потери...

Ну и почему остальные это терпят и не оспаривают результаты конкурса в суде? Крупные конторы всегда так делают, когда такие конкурсы проигрывают. Ещё и в СМИ шум поднимают об этом.

Сильно сидит...кто-то из них пробовал...обломался...потом им хоть детей не дают, но тот же соцстрах выдает ещё разрешение на работу, такой вот поводок , придуманный чиновниками...а и разрешение на открытие лагеря не дадут...тогда всем идти на биржу труда..а так хоть сами с северов находят заказчиков...

Просто нужен хороший юрист, который этим будет заниматься - опять же, посмотрите на крупные конторы, в штате которых трудятся бывшие генпрокуроры РФ и СССР и подобные им люди.

Я и смотрю, что все Ваши советы для крупных московских фирм...
Вы не поверите, но Россия намного больше

Из депрессивных регионов надо уезжать. В моей церкви, например, многие её члены оказывают посильную помощь таким людям по переезду. И я в том числе.

Это выход?!
Они депрессивные из-за такого руководства и законов...
Вот рядом ещё одна область, Тверская...Там есть ДОК...
Крупный, в Советское время неплохие объемы пиломатериала выдавал...был градообразующим предприятием...а теперь..
Год назад встречался с его хозяевами в Москве...
Узнав, что я верующий, они заинтересовались возможностью привлечь туда нормальных. непьющих работников...хоть китайцев...
значит, отдаем "депрессивные районы"(а это просторы) китайцам
А что делать с населением?
Спившееся и опустившиееся без работы ...кому они нужны? кто их примет?
А я знаю брата, предпринимателя, который выкупил там мертвое хозяйство...и имеет желание поднять, с привлечением на первом этапе работников (братьев) из других регионов, с последующим постепенным привлечением и местного населения, "т.е он хочет дать людям вначале "кормушку" и на примере им явить здоровый образ жизни...у него есть и бизнесплан и зарубежные партнеры, готовые поставить и оборудование и молодняк и наладить производство...нет необходимых на проект в его части финансовых средств, ищет инвестора...пока ищет...банки под проекты не дают...а частники
Увы, пока о том. что бизнесмен такой-то (олигарх) нанял самолет и отправил из какой-то арабской страны в Москву свою любимую собачку, потому как там в отеле отказались поселить эту собачку, у нас намного проще прочитать в новостях, чем что тот вложил деньги в "депрессивный регион" , увы

Вот Ваша логика - платят серые зарплаты из-за того, что заказы отдали коррумпированным руководителям, поэтому бороться с коррупцией не надо, а надо сидеть сложа руки, плевать в потолок и ждать, когда Господь заберёт нас к Себе от этих проблем.
Моя логика - бороться с коррупцией, обелять зарплаты, отменять через суд результаты купленных конкурсов (тэндеров) до тех пор, пока Господь не заберёт нас к Себе.

Ну, если Вы из написанного мною ..такие выводы сделали? что я могу, кроме как вздохнуть, сделать?
Впрочем, написанное мною на месте..

[svetham]

У меня к Вам вопрос не по теме. Как Вы относитесь к теме сталинских репрессий?

Вот таким "невинным" вопросом Св. определяет качество собеседника ))) И вот уже проведена четкая граница, на кого начинать охоту...

Кстати, по теме. Может все-таки кесарю - кесарево?

[Св.]

Вот таким "невинным" вопросом Св. определяет качество собеседника ))) И вот уже проведена четкая граница, на кого начинать охоту...

Кстати, по теме. Может все-таки кесарю - кесарево?

Света, Вы опять перевернули. Охоту и стукачество развернул святой Андрей, при этом сталинское время ему почему-то не нравится(а как бы он мог развернуться в то время, вот сосед по коммуналке что-то сделал или сказал не так, стуканул, и пожалуйста, ты в выигрыше, комнатка уже твоя, и при этом ты был такой честный и боролся за справедливость во всем мире и за свои права естественно, на комнату) Мне, дай Бог, с таким не встретиться. Какая уж тут охота? Я от него бегу, только пятки сверкают, это он за мной. Кто тут охотник, а кто дичь?
Отвечаю на вопрос: безусловно, кесарю кесарево.

[Андрей]

Только сидели многие благодаря таким святым праведным борцам за свои права, как Вы.

Нет, не так. Многие сидели, потому что в НКВД спускался план по количеству репрессированных. Старые люди рассказывали, как это было - приезжал участковый в колхоз, и говорил, что от него требуют посадить по одному человеку от каждой деревни. Потом назначался виноватым какой-нибудь старик, которому шлёпали антисоветскую агитацию и всё такое прочее. А стучали всегда - и при Сталине и при Путине. Просто это дело власти, как использовать показания стукачей - во благо обществу или во зло. Сажать или не сажать - это зависит от власти, а не от таких борцов за свои права, как я.

Клиенты разные...но бюджетные..оплата идет из бюджета...

Значит, при ведении такого бизнеса нужно учитывать эти задержки и иметь соответствующие денежные запасы. Если запасов нет - не иметь дела с бюджетными конторами или свести их к минимуму. К тому же надо читать условия договоров и соответствующие законы - если они нарушаются, то выколачивать деньги через суд.

Ну и кого мы воспитаем?
Ведь понравится...и будут друг на друга стучать...
И если бы за дело?. а то вендетта при помощи стучалки-клавы на всех, кто не угодил...сей вариант нечестной , как минимум, конкуренции ...и выживания тех, кто подлее...Вами обдумывался...
Нет...если Вы все-таки за стук, и при том за честность, а Вы не можете быть за что-то другое, то должны быть и за то, чтобы нечестный стукач был также привлекаем к ответственности...
Ведь любая проверка-это выбивание из рабочего ритма...а это потери...

Опять же, из опыта крупных контор: в крупных конторах для таких проверок всегда есть люди. Поэтому крупные конторы не боятся проверок. Тем более, что ФНС эти проверки устраивает периодически - раз в 2-3 года в каждой фирме. Если у ФНС возникают претензии, фирма всегда их пропустит через суд. На юридическом форуме я встретил даже такое высказывание, что каждый юрист должен оттачивать своё профессиональное мастерство на налоговиках. А будешь сидеть-бояться и платить всем кому ни попадя, так и тебя и будут доить - а что ж не подоить, раз ты никуда не ходишь обжаловать их решения?
Поэтому если ФНС (или любой государственный контролирующий орган) недавно проводил проверку и им опять придёт телега, то они знают, как написать отписку. А если давно не ходили - лишний повод сходить.
Для госорганов проверки - это их обычная работа. ФНС рассылает свои претензии как спамеры свою рекламу. И это надо воспринимать как норму, а не как какой-то форс-мажор. И не надо вопить о засилии проверок. Проверки - это штатный режим работы госорганов и крупных контор. Более того, крупные конторы ещё и нанимают к себе в штат людей, которые постоянно всё проверяют - внутренний аудит, который выявляет случаи воровства денег у компании её сотрудниками и другие нарушения закона. И потом эти нарушения исправляются. И это никакое не нарушение ритма. И руководство это не рассматривает как потери, а как расходы на ведение дел.

Сильно сидит...кто-то из них пробовал...обломался...потом им хоть детей не дают, но тот же соцстрах выдает ещё разрешение на работу, такой вот поводок , придуманный чиновниками...а и разрешение на открытие лагеря не дадут...тогда всем идти на биржу труда..а так хоть сами с северов находят заказчиков...

Как я уже говорил, сидеть-бояться как котёнок Гав - это путь к разорению. За контракты надо биться в суде, за их оплату - тоже. Тогда бизнес будет процветать, а люди в госорганах уважать такую фирму. А так можно досидеться до того, что рейдеры захватят всё имущество фирмы, и что тогда делать? Сидеть-бояться? В суд придётся идти, что и следовало делать с самого начала.

Я и смотрю, что все Ваши советы для крупных московских фирм...
Вы не поверите, но Россия намного больше

Это не советы, это практика крупного бизнеса - практика тех, у кого можно и нужно учиться ведению бизнеса. А не у соплежуев, вопящих о высоких налогах и потому платящих серую зарплату, кидающих сотрудников на деньги и т.д.

Это выход?!

Я делаю, что могу. Что не могу - не делаю.

Они депрессивные из-за такого руководства и законов...

Вы не можете изменить ни руководство ни законы. Надо делать то, что по силам.

Вот рядом ещё одна область, Тверская...Там есть ДОК...
Крупный, в Советское время неплохие объемы пиломатериала выдавал...был градообразующим предприятием...а теперь..
Год назад встречался с его хозяевами в Москве...
Узнав, что я верующий, они заинтересовались возможностью привлечь туда нормальных. непьющих работников...хоть китайцев...
значит, отдаем "депрессивные районы"(а это просторы) китайцам
А что делать с населением?
Спившееся и опустившиееся без работы ...кому они нужны? кто их примет?
А я знаю брата, предпринимателя, который выкупил там мертвое хозяйство...и имеет желание поднять, с привлечением на первом этапе работников (братьев) из других регионов, с последующим постепенным привлечением и местного населения, "т.е он хочет дать людям вначале "кормушку" и на примере им явить здоровый образ жизни...у него есть и бизнесплан и зарубежные партнеры, готовые поставить и оборудование и молодняк и наладить производство...нет необходимых на проект в его части финансовых средств, ищет инвестора...пока ищет...банки под проекты не дают...а частники

Таких "бизнесменов" - хоть пруд пруди - ходят все с идеями, с бизнес-планами - только денег им дай. Вот только что получится из их прожектов - неизвестно.

Увы, пока о том. что бизнесмен такой-то (олигарх) нанял самолет и отправил из какой-то арабской страны в Москву свою любимую собачку, потому как там в отеле отказались поселить эту собачку, у нас намного проще прочитать в новостях, чем что тот вложил деньги в "депрессивный регион" , увы

Это государственная политика - они лучше Челси какой-нибудь купят, чем вложат деньги в отечественный авиапром или автопром. Ненавижу ЕдРо.

[svetham]

Света, Вы опять перевернули. Охоту и стукачество развернул святой Андрей, при этом сталинское время ему почему-то не нравится(а как бы он мог развернуться в то время, вот сосед по коммуналке что-то сделал или сказал не так, стуканул, и пожалуйста, ты в выигрыше, комнатка уже твоя, и при этом ты был такой честный и боролся за справедливость во всем мире и за свои права естественно, на комнату) Мне, дай Бог, с таким не встретиться. Какая уж тут охота? Я от него бегу, только пятки сверкают, это он за мной. Кто тут охотник, а кто дичь?

Меня поражает Ваше умение в каждом увидеть доносчика и стукача. Вы что не умеете читать? Вам государство предлагает услугу донести на нарушителя закона. Не участник форума. Вы разницу видите?

Отвечаю на вопрос: безусловно, кесарю кесарево.

Прочитав Ваши предыдущие посты, я так понимаю, что это не для Вас.