О том, о сём

[elektricity]

А какая идеология у ОУН ?

конечная цель создание Украинского Самостоятельного Соборного Государства на всех украинских землях

[Allent]

никто не отрицает трагедию, произошедшую на Волыни
однако никто не согласится с цифрами жертв, с обеих сторон
и думаю, когда всё это закончится(рашки не станет), поляки сумеют похоронить обиды, как и украинцы
а если не сумеют, в пору будет инициировать международный процесс
об инсинуациях вокруг Бандеры, а также ОУН и УПА
можно будет в Мюнхене, где он был убит и где похоронен
и посмотрим какие аргументы найдутся у тех, которые чего-то там вякают
они же сами не будут заинтересованы в таком процессе

Трагедию признаёте, цифры отвергаете, но спор именно о цифрах. У Семашко реестр поимённый, по сёлам, и оспаривать его придётся записями, а не словами.

Процесс, исход которого вы объявляете заранее, процессом не является. Предмета у него нет, инсинуации не состав. Мюнхен тут ни при чём, место убийства юрисдикции по истории не создаёт.

И вопрос этот польско-украинский. Его ведут сейм, историки и совместные комиссии, и от того, что станет с третьей страной, он не зависит.

[Allent]

конечная цель создание Украинского Самостоятельного Соборного Государства на всех украинских землях

Цель вы назвали, идеологию нет. Идеология там интегральный национализм в изложении Донцова, это примат воли над разумом, нация как высшая ценность, отрицание общечеловеческой морали в пользу национальной пользы, принцип вождя, отвержение демократии, террор как признанный метод. Это в программных документах 1929 года и в текстах, на которых организация строилась. Программа 1943 года мягче, обо такую дикость даже союзники не поняли,но по поводу причин этого смягчения историки спорят.

[elektricity]

Трагедию признаёте, цифры отвергаете, но спор именно о цифрах. У Семашко реестр поимённый, по сёлам, и оспаривать его придётся записями, а не словами.

Процесс, исход которого вы объявляете заранее, процессом не является. Предмета у него нет, инсинуации не состав. Мюнхен тут ни при чём, место убийства юрисдикции по истории не создаёт.

И вопрос этот польско-украинский. Его ведут сейм, историки и совместные комиссии, и от того, что станет с третьей страной, он не зависит.

вот и поинтересуйтесь, что говорят украинские историки
тем более что происходило это не территории теперешней Украины

ранее, давно это было, мне доводилось посещать Томашев Любельский
знакомые там у меня были, своего рода бизнес
так вот одна пожилая женщина рассказывала о своем муже
как он мучался перед смртью от угрызений совести
не мог простить себе, что убил целую украинскую семью вместе с детьми

[elektricity]

Цель вы назвали, идеологию нет. Идеология там интегральный национализм в изложении Донцова, это примат воли над разумом, нация как высшая ценность, отрицание общечеловеческой морали в пользу национальной пользы, принцип вождя, отвержение демократии, террор как признанный метод. Это в программных документах 1929 года и в текстах, на которых организация строилась. Программа 1943 года мягче, обо такую дикость даже союзники не поняли,но по поводу причин этого смягчения историки спорят.

ерунду говорите, никакого отрицание общечеловеческой морали не было
и идеология такая ничем не отличается от идеологии той же франции

[Allent]

ерунду говорите, никакого отрицание общечеловеческой морали не было
и идеология такая ничем не отличается от идеологии той же франции

Про мораль читайте самого Донцова, раздел об этом в "Націоналізмі" есть, и он там не намекает. Плюс "Декалог" 1929 года с пунктом о преступлении ради дела нации, который потом переписывали, и сам факт переписывания говорит достаточно.

Про Францию: её доктрина стоит на Декларации 1789 года, то есть на правах человека как такового, с парламентом и гражданством по праву почвы. Ничего похожего на принцип вождя там нет.

[Allent]

вот и поинтересуйтесь, что говорят украинские историки
тем более что происходило это не территории теперешней Украины

ранее, давно это было, мне доводилось посещать Томашев Любельский
знакомые там у меня были, своего рода бизнес
так вот одна пожилая женщина рассказывала о своем муже
как он мучался перед смртью от угрызений совести
не мог простить себе, что убил целую украинскую семью вместе с детьми

Только Волынь лежит на нынешней украинской территории, и спор идёт о ней. География здесь отводит не то, что вы хотели отвести.

И украинские историки в этом вопросе сторона, ровно как польские. Ссылаться на своих может каждый, и потому это не довод. Совместные комиссии работали одиннадцать сессий как раз поэтому, и по части эпизодов согласия не достигли, о чём прямо написали в итоговых текстах.

[Werty1383]

Тему бы переименовать
"это вам не о том, о сем"

[elektricity]

Про мораль читайте самого Донцова, раздел об этом в "Націоналізмі" есть, и он там не намекает. Плюс "Декалог" 1929 года с пунктом о преступлении ради дела нации, который потом переписывали, и сам факт переписывания говорит достаточно.

намекаете тут вы, а факт переписывания говорит о том, что преписали

Про Францию: её доктрина стоит на Декларации 1789 года, то есть на правах человека как такового, с парламентом и гражданством по праву почвы. Ничего похожего на принцип вождя там нет.

а что не то с правами человека в идеологии ОУН
в франции если бы таков человек выступал против ее государственности
да и против языка, сразу же на гильйотину

[elektricity]

Только Волынь лежит на нынешней украинской территории, и спор идёт о ней. География здесь отводит не то, что вы хотели отвести.

И украинские историки в этом вопросе сторона, ровно как польские. Ссылаться на своих может каждый, и потому это не довод. Совместные комиссии работали одиннадцать сессий как раз поэтому, и по части эпизодов согласия не достигли, о чём прямо написали в итоговых текстах.

а если согласия не достигли, так что вы собрались утверждать ?, сам факт ?, его никто не отрицает
как и многие другие исторические факты, где люди убивали людей

[Allent]

намекаете тут вы, а факт переписывания говорит о том, что преписали

Факт переписывания только факта не намеки.

а что не то с правами человека в идеологии ОУН
в франции если бы таков человек выступал против ее государственности
да и против языка, сразу же на гильйотину

Претензия не к практике, а к самой доктрине, носителем ценности там объявлена нация, человек вторичен, власть без сменяемости, несогласный свой же объявлен изменником. Это программные положения.

Про Францию проверяется за минуту- корсиканские автономисты сидят в парламенте, бретонский и окситанский языки преподают в школах, а гильотину отменили в 1981 году вместе со смертной казнью. Судят там за призывы к насилию, не за взгляды на государственность.

[Allent]

а если согласия не достигли, так что вы собрались утверждать ?, сам факт ?, его никто не отрицает
как и многие другие исторические факты, где люди убивали людей

Расходятся по эпизодам и цифрам. Не расходятся в том, что акции были организованными и направлены на гражданских по этническому признаку. Это и утверждается, и этого достаточно.

[elektricity]

Претензия не к практике, а к самой доктрине, носителем ценности там объявлена нация, человек вторичен,

где это сказано в статуте ОУН УПА, что человек вторичен

власть без сменяемости, несогласный свой же объявлен изменником. Это программные положения.

во время становления государственности вполне приемлемо

Про Францию проверяется за минуту- корсиканские автономисты сидят в парламенте, бретонский и окситанский языки преподают в школах, а гильотину отменили в 1981 году вместе со смертной казнью. Судят там за призывы к насилию, не за взгляды на государственность.

так в Украине после обретения независимости и подавно все это было
так какие претензии ..

[elektricity]

Расходятся по эпизодам и цифрам. Не расходятся в том, что акции были организованными и направлены на гражданских по этническому признаку. Это и утверждается, и этого достаточно.

а вы, видать, оффуенный знаток по эпизодам и цифрам

может достаточно ..

[Allent]

где это сказано в статуте ОУН УПА, что человек вторичен

Постановления I конгресса ОУН, Вена, январь-февраль 1929.
«Декалог украинского националиста», Ленкавский, 1929
Донцов, «Націоналізм», 1926