О том, о сём

[Denn Sandy]

И обязательная музыкальная пауза для наших крысок.

[Denn Sandy]

Это пять!
Уродливые времена с уродом у руля порождают уродливую псевдо-культуру с ужасными памятниками конченым мразям.
НО вышло даже круто - такого монстра впору в Кунсткамере показывать.

[Allent]

Это пять!
Уродливые времена с уродом у руля порождают уродливую псевдо-культуру с ужасными памятниками конченым мразям.
НО вышло даже круто - такого монстра впору в Кунсткамере показывать.

Брань не объясняет ничего, из слова "мразь" не выводится ни одна причина случившегося и ни один признак, по которому такое распознаётся заранее. Кто отделывается плевком, себя от повторения не страхует. И за эпохой стоят поколения живших людей, попадает в них.Но то, как о прошлом говорят, показывает не прошлое, а говорящего.

[Jean]

Брань не объясняет ничего, из слова "мразь" не выводится ни одна причина случившегося и ни один признак, по которому такое распознаётся заранее. Кто отделывается плевком, себя от повторения не страхует. И за эпохой стоят поколения живших людей, попадает в них.Но то, как о прошлом говорят, показывает не прошлое, а говорящего.

Аллент, вы правы в том, что брань не заменяет исторического анализа.
Но вы ошибаетесь, отказывая эмоциональному взрыву в праве на существование.

Когда человек называет палача «мразью», он не занимается научным исследованием.
Он манифестирует свое фундаментальное несогласие с абсолютным злом.

Это не попытка застраховаться от повторения в будущем.
Это базовая гигиена духа и отказ принимать людоедство как норму.

Вы говорите, что за эпохой стоят поколения живших людей.
Но за этой эпохой стоят многомиллионные трупы и многомиллионные свидетели бесчеловечных репрессий.

Плевок в тирана никогда не попадет в его безвинные жертвы.
Их память оскорбляет как раз попытка «понять» или оправдать их мучителя.

То, как человек говорит о прошлом, действительно показывает самого говорящего.
В данном случае бурная реакция показывает живое этическое чувство.

Оно отказывается упаковывать трагедию миллионов в холодные формулировки.
Без этого чувства любые исторические признаки тирании останутся лишь строчками в учебниках.

[Allent]

Плевок в тирана никогда не попадет в его безвинные жертвы.
Их память оскорбляет как раз попытка «понять» или оправдать их мучителя.

Оно отказывается упаковывать трагедию миллионов в холодные формулировки.
Без этого чувства любые исторические признаки тирании останутся лишь строчками в учебниках.

Тогда что делать, например, с Оливером Кромвелем, чей памятник стоит у парламента Британии?
Следователь, восстановивший мотив убийцы, ему не сообщник. Если понимание считать соучастием, от прошлого останется приговор, а приговор ни от чего не страхует.

И написано было не только о нём. Названы уродливыми времена и культура, то есть заодно и те, кто в этих временах жил и умер, ничего не решая.

Полюс у магнита отпилить нельзя. Отпиленный кусок тут же отращивает второй.

[Братец Иванушка]

Почему базовые евангельские истины о покорности властям...

Это не относится к "базовым евангельским истинам".

[Григорий Р]

Это не относится к "базовым евангельским истинам".

Но это истина. Истина не может быть второстепенной.
Она или есть или нет. Целиком и базово.
Если человек принимает только часть истины, то он пребывает во лжи.

[Братец Иванушка]

Но это истина. Истина не может быть второстепенной.

Это не может являться и истиной, потому как покорность властям может приводить и к смертным грехам.

[Григорий Р]

Это не может являться и истиной, потому как покорность властям может приводить и к смертным грехам.

Зачем спорить с Петром?

1 Петра 2:13 — Синодальный перевод:
Итак, будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти

[Jean]

Тогда что делать, например, с Оливером Кромвелем, чей памятник стоит у парламента Британии?
Следователь, восстановивший мотив убийцы, ему не сообщник. Если понимание считать соучастием, от прошлого останется приговор, а приговор ни от чего не страхует.

И написано было не только о нём. Названы уродливыми времена и культура, то есть заодно и те, кто в этих временах жил и умер, ничего не решая.

Полюс у магнита отпилить нельзя. Отпиленный кусок тут же отращивает второй.

Аллент, Оливер Кромвель не уничтожал собственную нацию миллионами ради удержания личной власти.
Сравнение масштабного террора против своего народа с гражданской войной прошлого некорректно.

Следователь ищет мотивы преступника, чтобы изолировать его от общества и предотвратить новое зло.
Но он никогда не предлагает жертвам и их потомкам «понять и простить» убийцу ради исторического баланса.

Приговор палачу — это не отказ от анализа, а единственный законный итог любого расследования.
Без четкого морального приговора понимание превращается в тихое оправдание и соучастие.

Назвать уродливым время тоталитарного страха — это не оскорбление тех, кто в нем выживал.
Это признание того, в какой ужасный ад их загнала рука конкретного тирана.

Люди, которые жили и умирали, ничего не решая, были заложниками этой уродливой системы.
Истинное неуважение к ним — это попытка уравнять в правах жертву и ее мучителя.

Метафора про магнит лукава, ведь добро и зло не являются неразрывными полюсами физики.
Человеческая культура держится на том, что мы способны выбирать добро и отсекать зло.

Если мы перестанем называть палачей мразями, мы потеряем сам ориентир человечности.
И тогда уродливые времена обязательно вернутся снова.

[Братец Иванушка]

Зачем спорить с Петром?

Апостол Пётр был непокорен властям до такой степени, что его казнили.

[Allent]

Аллент, Оливер Кромвель не уничтожал собственную нацию миллионами ради удержания личной власти.
Сравнение масштабного террора против своего народа с гражданской войной прошлого некорректно.

Следователь ищет мотивы преступника, чтобы изолировать его от общества и предотвратить новое зло.
Но он никогда не предлагает жертвам и их потомкам «понять и простить» убийцу ради исторического баланса.

Приговор палачу — это не отказ от анализа, а единственный законный итог любого расследования.
Без четкого морального приговора понимание превращается в тихое оправдание и соучастие.

Назвать уродливым время тоталитарного страха — это не оскорбление тех, кто в нем выживал.
Это признание того, в какой ужасный ад их загнала рука конкретного тирана.

Люди, которые жили и умирали, ничего не решая, были заложниками этой уродливой системы.
Истинное неуважение к ним — это попытка уравнять в правах жертву и ее мучителя.

Метафора про магнит лукава, ведь добро и зло не являются неразрывными полюсами физики.
Человеческая культура держится на том, что мы способны выбирать добро и отсекать зло.

Если мы перестанем называть палачей мразями, мы потеряем сам ориентир человечности.
И тогда уродливые времена обязательно вернутся снова.

Позиции про "понять и простить" у меня не было, это ваши придумки, как и про уравнивание жертвы с палачом. Кромвель приводился в разговоре о памятниках, тиранам. Если угодно можете присовокупить Наполеона или Траяна.

Вы говорите, что без приговора понимание становится оправданием. Проверяется просто, картину террора собрали те, кто изучал его как предмет. Хлевнюк по архивам, Конквест, "Мемориал" с поимёнными списками. Ваш приговор стоит на их работе, и без неё выносить его было бы не по чему.

Следователь, которого вы назвали, судит человека по установленному составу. Он не выносит приговора городу, где случилось убийство. Я возражал против приговора эпохе, а не против приговора ему.

Про магнит речь шла о счёте одного правления. Приговор за террор не отменяет построенного, построенное не отменяет умерших от голода. Оба полюса остаются на одном теле.

И про то, что защищает от повторения. Немцы построили суд, архивы, документационные центры и школьную программу. Брань в этом наборе отсутствует, и работает он без неё.

[Denn Sandy]

https://ok.ru/video/7033095654047

Кромвель? Легко! Отменный фильм с прекрасными актерами.

[Григорий Р]

Апостол Пётр был непокорен властям до такой степени, что его казнили.

Проповедовать Христа это ваш единственно допустимый вид непокорности властям.

[Братец Иванушка]

Проповедовать Христа это ваш единственно допустимый вид непокорности властям.

В чём же заключается такая проповедь?