О том, о сём

[Caleb]

И под репрессии не попадает находясь на Украине. Загадка.

Он там сделал оговорку, что армия УНР это просто бандиты.
но хотя действительно из УНР уходили и приходили к атаманам,
Но всё таки УНР это армия нац.украинского проекта.

[Братец Иванушка]

Он там сделал оговорку, что армия УНР это просто бандиты.

И дал такое сранение с нынешней войной, что весьма расходится с официальной украинской позицией по геноциду.

[Валера life]

Так я же те объяснял, что раз в мире существуют ни только армии у стран, но и целые военно-политические блоки, то мир это арена силовой конкуренции.
Когда президент Аргентины в ООН ругает ООН что де ООН плохое, ибо ООН не может защитить Аргентину от Британии.
но Британия входит в СБ ООН.
она и есть ООН.
Аргентина отказавшись от ракетных технологий ( и ЯО) в 1998 стала MNNA союзником США вне НАТО.
А у Британии есть ЯО.


и для этого в ВСУ должен вступить не ты, а я.


Билецкий корпусом командует, а Мильчаков батальяном, да и то в последнее время встречался с чеченцем Алуптудиновым в знак дружбы народов.
главное что, Украина национальное государство, где прославляют радикальных националистов ОУН, а РФ многонациональная империя


Это не главная причина.
но вообще на этом основано межд.право и сам ООН
Что нацизм это зло, а во 2мв силы добра против него объединились.
постановление ЕС 2009,2010, уже считается иначе, что и СССР зло, а тогда 2МВ это не борьба добра со злом, а геополитический конфликт.


то есть ты против нацистов ? Но нацист это кто напал ?
но РФ напала в 2014 ? Или в 1918 против УНР ?
Кстати, у Солонина видео вышло,оказывается армия УНР геноцид евреев совершила

Евреи США ( кто по умнее) говорил мы поддерживаем Украину хотя моих предков убили в Украине, ибо современные украинцы не ответственнны
но после захоронения Мельника уже отказались от этого.
и это ты сам придумал что Путин начал СВО из-за культа УПА-ОУН в Украине.
Ни Рф ни Польша, из-за этого Укаину не атаковали.
но сам культ ОУН-УПА осложняет отношения Украины с Польшей и РФ.
РФ выдвигала резолюции против нацизма в ООН.
США воздерживались, но раз при Байдене и Трампе были против.



по-разному, США проводили


Да, Путин проводит выборы и в военное время тоже


так в США есть выборы ни только президента, но губернаторов, в округах, мэров.
более того, выбирают много и иных лиц,шерифов, прокуроров и тп
в Украине президент это король, но до 2015 года в Украине было 2 партии.
а после 2015 по сути один идеологический блок,и слабая оппозиция, а после 2022 и ее запретили.
представь Трамп бы оставил одну партию республиканскую
а на лидеров оппозиции во фракции этой партии вводил бы санкции


отменил бы выборы губернаторов, а сами губернаторы могли бы вмешиваться в дела муниципалитетов.
агенты ЦРУ и агенты АНБ вели бы перестрелки, ген.прокурор страны сбежал бы как коррупционер
в стране бы расхищали миллиарды долларов
и тп и тд


.
Бла бла



А носы ломать можно

.
Я тебе уже сказал что по ЯО есть баланс

И на этот раз не читаю твой психический бред. Я же сказал: православная свинья созрела и готова стать свиноматкой. Вперёд, дай копоти (духовной).

[elektricity]

И под репрессии не попадает находясь на Украине. Загадка.

никакой загадки нету
поскольку армия УНР не была осуждена на Нюрнбергском процессе
и также следует отметить, что ни ОУН, ни УПА как организации
также не были осуждены Нюрнбергским трибуналом

[Caleb]

и также следует отметить, что ни ОУН, ни УПА как организации
также не были осуждены Нюрнбергским трибуналом

На нюрбергском трибунала прямо осудили главных виновников, но косвенно и пособников.
с пособниками потом разбирались нац.суды стран
Их осудили, потом амнистировали, а при Ющенко реабилитировали
Вот этапы

После окончания Второй мировой войны и вплоть до середины 1950-х годов советская власть вела против ОУН и УПА не только военные операции (войска НКВД/МГБ), но и масштабную юридическую кампанию.

Процессы шли в:

· Львове,
· Киеве,
· Станиславе (Ивано-Франковске),
· Дрогобыче,
· Луцке,
· Ровно и других городах Западной Украины.

В чем обвиняли:
Суды (военные трибуналы НКВД/МВД, а позже и гражданские суды) массово выносили приговоры по статьям УК УССР:

· Измена Родине (ст. 54-1а),
· Террористические акты (ст. 54-8),
· Антисоветская агитация и пропаганда (ст. 54-10),
· Бандитизм (ст. 54-11),
· Участие в контрреволюционной организации.

Вина ОУН/УПА на этих процессах трактовалась однозначно:

«Украинские националисты — пособники немецко-фашистских захватчиков, бандиты, убивавшие советских граждан, колхозников, учителей, милиционеров и евреев».

Массовый масштаб:
Через эти суды прошли десятки тысяч человек. Практиковались выездные сессии трибуналов прямо в селах. Приговоры часто выносились списками, заочно. Многих приговорили к расстрелу (до 1947 года, когда смертную казнь на время отменили), большинство — к 25 годам лагерей (позже срок снижали), женщин и семьи «бандитов» — к высылке в Сибирь без суда (по решениям Особого совещания).

2. Процессы в Польше (особенно после 1944 года)

Польша (уже «народная», прокоммунистическая) также проводила собственные процессы над членами ОУН/УПА.

· Самыми громкими были суды над командирами УПА, причастными к Волынской резне 1943 года (например, дело Юрия Стельмащука, Михаила Коржана и др.).
· В Польше их судили за геноцид польского населения, измену и бандитизм.
· Значительная часть процессов шла в 1945–1950-х годах, уже после того, как УПА была выдавлена с территории Польши в ходе операции «Висла» и боев с польским войском.

Эти процессы в Польше были легитимны с точки зрения польского права того времени, но тоже носили явный политический характер, поскольку судили уже побежденное подполье.

3. Была ли амнистия?

Да, и это ключевой момент.

В 1955–1956 годах, после смерти Сталина и XX съезда КПСС, советское руководство пошло на амнистию для участников националистического подполья, которые не были замешаны в «тяжких преступлениях» (убийствах, расправах).

· Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 года «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны».
· Из лагерей начали возвращаться рядовые члены ОУН, связные УПА, «симпатики» и даже некоторые боевики.
· Однако руководящий состав (проводники, командиры сотен) часто оставался в заключении до 1960-х годов.

Важно: Амнистия 1955 года не была реабилитацией. Это было именно прощение (освобождение от наказания), а не признание осуждения незаконным.
То есть юридически приговоры 1940-х годов остались в силе. Люди вышли на свободу, но статус «изменника Родины» или «бандита» с них снят не был.

4. Реабилитация в независимой Украине

Полная юридическая переоценка произошла только после 1991 года:

· Закон Украины «О реабилитации жертв политических репрессий» (1991). Под его действие попали и члены ОУН/УПА, осужденные в советское время. Им вернули доброе имя, сняли судимости, вернули часть прав.
· Это и стало юридическим основанием для того, чтобы позже (при Ющенко и в 2015 году) говорить о них не как о «бандитах», а как о «борцах за независимость».

[Allent]

никакой загадки нету
поскольку армия УНР не была осуждена на Нюрнбергском процессе
и также следует отметить, что ни ОУН, ни УПА как организации
также не были осуждены Нюрнбергским трибуналом

Нюрнберг не был инстанцией, выносящей суждение о всех организациях Европы. Он судил немецкую верхушку и попутно определял статус немецких структур, необходимый для дальнейших национальных процессов. Отсутствие в этом перечне не является ни оправданием, ни осуждением, оно просто не относится к делу

[elektricity]

Нюрнберг не был инстанцией, выносящей суждение о всех организациях Европы. Он судил немецкую верхушку и попутно определял статус немецких структур, необходимый для дальнейших национальных процессов. Отсутствие в этом перечне не является ни оправданием, ни осуждением, оно просто не относится к делу

так в том то и дело, что нацизм был осужден, как идеология, ОУН же никто не осуждал

[Валера life]

Я всё жду что Григорий ответит на мой тезис, а он молчит. Но тут нашёл видео. Оказывается надо ждать 6 часов.

[Allent]

так в том то и дело, что нацизм был осужден, как идеология, ОУН же никто не осуждал

Нюрнберг не осуждал идеологий вовсе. Он судил людей и признавал преступными организации. Всё остальное делали национальные суды, и делали без его санкции.

[elektricity]

На нюрбергском трибунала прямо осудили главных виновников, но косвенно и пособников.
с пособниками потом разбирались нац.суды стран
Их осудили, потом амнистировали, а при Ющенко реабилитировали

ссср имеете ввиду осудил, так нету уже его
как и рашки скоро не станет

[elektricity]

Нюрнберг не осуждал идеологий вовсе. Он судил людей и признавал преступными организации. Всё остальное делали национальные суды, и делали без его санкции.

так вы значит признаете осуждение рашизма

[Allent]

так вы значит признаете осуждение рашизма

Признаю за национальными судами право выносить такие решения. Ровно это и было сказано.Резолюцию сейма 2016 года по Волыни я кажется упоминал, однако из этого не последовало согласия с ней другой стороны.

[Denn Sandy]

Ага, наши крыски все в сборе.
Триггернем их слегка)))

[Caleb]

ссср имеете ввиду осудил, так нету уже его

и осудил и амнистировал, но не всех

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 года «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны».
· Из лагерей начали возвращаться рядовые члены ОУН, связные УПА, «симпатики» и даже некоторые боевики.
· Однако руководящий состав (проводники, командиры сотен) часто оставался в заключении до 1960-х годов.

СССР преобразовался в СНГ, республики СССР стали самостоятельными государствами


СССР и Польша осудили
но и другие страны
Франция
Милиция Виши: Около 7-9 тысяч человек были казнены без суда в первые месяцы освобождения. Еще около 50 тысяч осуждены судами — получили сроки за измену Родине и поражение в гражданских правах (тот самый запрет на профессии).
Норвегия
Около 55 000 норвежцев были осуждены за членство в нацистской партии «Национальное единение» или службу в СС.
· Наказание: тюремные сроки, поражение в гражданских правах на 10 лет и конфискации. Как и в Германии, позже прошла тихая амнистия, чтобы не расколоть общество.

Белгия и Нидерланды
Самые массовые по проценту коллаборационисты в Западной Европе (в Бельгии — фламандцы, в Нидерландах — члены НСБ). Их судили десятками тысяч:

· В Нидерландах было вынесено около 40 000 приговоров. Самое суровое наказание — лишение гражданства. Тех, кто служил в германской армии, автоматически лишали нидерландского паспорта. Это и есть ваша «ответственность за саму принадлежность» в чистом виде: ты перестал быть гражданином своей страны

Югославия
Усташи (Хорватия): После войны югославские партизаны провели массовые казни в Бляйбурге, часто без суда. Те, кто выжил и бежал, десятилетиями скрывались в Аргентине, США и Парагвае, но их находили и судили уже в 1990-е (как печально известного Динко Шакича, коменданта концлагеря Ясеновац, арестованного в Аргентине и выданного Хорватии в 1998 году).

А потом, в Украине реабилитировали

Закон Украины «О реабилитации жертв политических репрессий» (1991). Под его действие попали и члены ОУН/УПА, осужденные в советское время. Им вернули доброе имя, сняли судимости, вернули часть прав.
· Это и стало юридическим основанием для того, чтобы позже (при Ющенко и в 2015 году) говорить о них не как о «бандитах», а как о «борцах за независимость».

И странах Балтии

В независимой Прибалтике после 1991 года политика изменилась:

· Многие «лесные братья» и легионеры СС были объявлены борцами за свободу.
· В Латвии и Эстонии проходят марши легионеров СС.
· В то же время в Литве и Латвии прошли отдельные процессы против бывших советских партизан и коммунистов.

[Caleb]

Нюрнберг не осуждал идеологий вовсе. Он судил людей и признавал преступными организации. Всё остальное делали национальные суды, и делали без его санкции.

Осуждал

«Нацистское правительство было правительством преступников... Нацизм был заговором против мира и человечности».

Расовая теория — признана основой для преступлений против человечности.
· Доктрина «жизненного пространства» (Lebensraum) — признана инструментом и оправданием агрессивной войны.
· Принцип фюрерства — признан отрицанием правового государства и основой для произвола.