Украино - российский диалог: поиск мира во Христе.

[Любовь Праведна]

Вы мне сможете объяснить, в чем моя вина перед украинцами?

Вы их обвиняете в каком-то национализме. А я ими восхищаюсь, что они отстаивают своё родное- свой язык, свою землю от посягательств наглого соседа. И, как сказал наш белорусский поэт-классик, хотят "людзьмi звацца"!

А беларусам не повезло с их президентом, который родную мову называет некультурной, говорит на русской с беларуским акцентом, и ведет народ к потере своей идентичности и исчезновению, как нации.

[Любовь Праведна]

Мне нет нужды ни перед кем защищаться. Скажу больше, тот кто меня будет обвинять, может пострадать.

А я боюсь даже обижаться на кого-либо. Не раз уже было так, что мне даже жалко было людей пострадавших, на меня "кативших бочки".

[Caleb]

А я боюсь даже обижаться на кого-либо. Не раз уже было так, что мне даже жалко было людей пострадавших, на меня "кативших бочки".

а что с ними было, их арестовала полиция за антиправительственную деятельность ?

[Вениамин Зорин]

Национализм и христианство - вещи несовместимые

Ну, тогда откажите в христианстве и апостолу Павлу тоже
(он очень любил евреев, то есть был еврейским националистом),
а заодно и выбросьте из Библии написанную им половину Нового Завета.

Увы, клевета на национализм, патриотизм, и другие виды
пока ещё не всеобъемлющей любви снова и снова повторяется,
а это означает что её раз за разом (опять и опять) надо опровергать,
что я сейчас - в который раз! - и сделаю:

Апостол Павел, будучи христианином,
оставался патриотом и националистом
( на третьем месте его системы ценностей
была любовь к своему народу, к своей нации).

Истину говорю во Христе, не лгу,..
я желал бы сам быть отлученным от Христа
за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян...


Римлянам, 9:3
(с сокращениями)

На первых двух позициях (как и подобает христианину) у Павла были
любовь к Богу и любовь к людям (исполнение двух главных заповедей),
и пока его национализм знал своё третье место
(пока он не становилсям идолом или кумиром) -
до тех самых пор он мирно уживался с его христианством.

Подобно этому и нам не следует бороться со своим патриотизмом
(не надо уничтожать в себе любовь
к своей семье, стране, нации или народу).

Любовь надо взращивать,
её нужно распространять на всё большее количество людей (с врагами включительно),
то есть бороться надо не с национализмом (который есть любовь к своей нации),
и не с патриотизмом (который есть любовь к своей земной родине),
а с шовинизмом (с ненавистью к другим народам и нациям).


Подробности здесь:
https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog13215.html
(читайте внимательно, до конца - и со всеми ссылками).

Но русским шовинистам
со своими недостатками бороться как-то не с руки ( не особо хочется),
а вот с чужой любовью это да, это они запросто (это полегче будет).

Сам Бог (!) до жатвы запретил вырывать плевелы
чтобы случайно не повредить ростки божественного,

Матфея, 13:24-30

https://www.bible-center.ru/ru/note/20230711/orth

но тут вдруг появляется Lester M
и начинает косить всё подряд
(направо и налево)...

Вот как мне найти с ним мир во Христе,
если он воюет против любви
(хочет погубить её ростки)?

Митрополит Антоний Сурожский

ХРИСТИАНСТВО СЕГОДНЯ


...Есть рассказ из жизни старца Силуана о том, как он разговаривал
с одним из православных миссионеров на Востоке и его спрашивал:

- Ну как же у вас идет миссия?
- Очень неуспешно. Китайцы такие тупые, такие невосприимчивые, ничего не воспринимают.
- Силуан говорит: А как же вы с ними поступаете?
- Ну, я иду в капище, им говорю:
смотрите на свои идолы, сбросьте их, это камень, это дерево, это изуверство!
- А что случается дальше?
- Они меня из капища выкидывают и остаются при своем...
И тогда ему Силуан говорит: А знаете что: вы могли бы пойти туда, посмотреть, как они молятся, сколько у них благоговения и благочестия, и позвать нескольких из их священников и сказать: давайте сядем на ступеньки и поговорим; расскажите мне о своей вере... И каждый раз, когда они что-нибудь скажут близкое к христианству, вы могли бы им сказать: Как это прекрасно! Но у вас чего-то не хватает. Хотите, я вам скажу? - и прибавить ту солинку, которая может превратить приторность того, что вы слышали, во что-то «вкусное», живое. Вот, если бы вы так делали, постепенно они усвоили бы очень многое из христианской веры; а когда вы им говорите, что всё, во что они верят, неправда, они не могут согласиться, потому что опытно знают, что многое - правда.


https://www.vforum.org/forum/t2417-2.html#post210906

"Дорогу осилит идущий".

Не бегущий,
не прыжками передвигающийся,
а именно потихонечку идущий.

Никто из грешных не стал святым одномоментно,
поэтому освящение (отделение всё большей части себя для любви, для Бога) -
это ПРОЦЕСС (длиною в жизнь).

Любовь к Богу - это внутреннее качество человека,
снаружи это внутреннее качество проявляется любовью к людям.

А поскольку это процесс, то происходит он постепенно, шаг за шагом,
т.е. подобно тому как школа бывает начальной, средней и высшей,
так и любовь имеет свои этапы и ступени.
Мы все являемся её учениками: кто первого - а кто уже и десятого класса,
(особо успешные смогут в будущем стать учителями в этой школе).

Поэтому любовь к Богу должна всё время возрастать - это однозначно "да".
Происходить это будет так:
сначала будем решать простые задачи: "маму слушать и кашу кушать", т.е.
сначала научимся быть послушными Богу, чтобы получать от Него подарки.
Потом Он научит любить одного человека.
Сдам этот экзамен - даст детей.
Они конечно попьют немножко родительской крови,
зато я научусь любить ГРУППУ людей.
Потом Бог научит любить РАЗНЫЕ группы людей,
например многонациональную Родину, которая об тебя ноги трёт
(но это уже в старших классах, это не сразу получится).
В Высшей Его школе я научусь любить ВСЕХ людей (с врагами включительно).

Всёвозрастающая во мне любовь к Богу (внутри)
будет проявляться всёвозрастающей любовью к людям (снаружи).

Вот такими (или почти такими)
мне представляются "этапы большого пути",
которые пройдёт каждый любящий Бога.*


========================================
*
Впрочем, не каждый, то есть
в этом правиле есть исключение:
тому, кто уже способен любить многих,
заводить семью (любить одного) не обязательно.
Такие люди становятся монахами.


https://www.vforum.org/forum/blogs/38/blog870.html


https://azbyka.ru/forum/threads/sekr...4/#post-316940

[Вениамин Зорин]

Об украинском национализме - из первоисточника:

Степан Бандера: "Такие же права
мы признаём за всеми народами,
за которые мы боремся для себя."

https://https://ru.citaty.net/avtory/stepan-andreevich-bandera/

Ни один из шовинистов, русских особенно,
никогда не подпишется под этой фразой!..
У них эти слова в горле застревают
(не могут они их выдавить из себя).

[Caleb]

Ну, тогда откажите в христианстве и апостолу Павлу тоже
(он очень любил евреев, то есть был еврейским националистом),
а заодно и выбросьте из Библии написанную им половину Нового Завета.

Это же надо назвать ап Павла еврейским националистом !

Увы, клевета на национализм, патриотизм, и другие виды
пока ещё не всеобъемлющей любви снова и снова повторяется,

с 18-19 века, особенно в 20 веке, видно к чему приводит национализм в национальных государствах

- - - Добавлено - - -

Вы их обвиняете в каком-то национализме. А я ими восхищаюсь, что они отстаивают своё родное- свой язык, свою землю от посягательств наглого соседа.

Так всё с этого и началось , все праздновали победу над наглым соседом -Рейхом
вот и до праздновались

[Любовь Праведна]

Так всё с этого и началось , все праздновали победу над наглым соседом -Рейхом
вот и до праздновались

А мне это неизвестно. Кто праздновал победу над Рейхом в наше время? Праздновали в 1945 году.

А в наше время Господь в 1991 году разрушил великое антихристово государство- СССР. И предупредил: "не обращайся назад: вспоминайте жену Лотову" (Лк 17:31-32).
А иначе будет с человечеством, что было при Ное и Лоте.
Поэтому вновь образовавшиеся государства на развалинах СССР должны быть сохранены от всяких поползновений оглядывающихся назад, чтобы вернуть себе былое, как сделала это Россия. Границы этих государств должны быть в тех пределах, в которых оказались в 1991 году.
Поэтому Россия должна опомниться и убрать все свои войска с территории Украины. Иначе Москва будет разрушена до основания. Это о ней предсказано в главах 17-18 Апокалипсиса.

[Caleb]

А мне это неизвестно. Кто праздновал победу над Рейхом в наше время? Праздновали в 1945 году.

что же вы тогда всех поучаете, если не знаете про праздник 9 мая в СССР

[leading]

Это же надо назвать ап Павла еврейским националистом !

И путлер называет себя самым великим националистом.

[Мон]

Это же надо назвать ап Павла еврейским националистом !

В то время не было наций, поэтому слово "националист" вряд ли применимо к Павлу.
Но он был привержен своей религиозной общине и ее религии, служил им, как мог, и полагал себя вначале защитником, а потом реформатором своей религии.

[Любовь Праведна]

что же вы тогда всех поучаете, если не знаете про праздник 9 мая в СССР

Значит, я Вас не поняла, решив, что Вы какой-то другой рейх имеете ввиду. Простите.

И Вы правы в том плане, что хватит мусолить ту победу, если сейчас правильно понимаю Вас. И заслуга в победе тогда была не только советского народа, а всей противо-гитлеровской коалиции.
А если точнее, то победа в 1945 году была предусмотрена Господом Богом, что видно из пророчества Апокалипсиса: "4 И поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему и кто может сразиться с ним?" (Откр 13).
Германия давно покаялась. Там запрещена нацистская партия и фашистская символика.
Германия постаралась сгладить свою вину перед пострадавшими от фашизма народами, выплачивая им денежную компенсацию.
А вот Россия до сих пор не запретила компартию и большевистскую символику! Мало того: Россия вступила в союз с Беларусью, где её президент восстановил все большевистские символы и сбросил ЗНАМЯ Христово, оклеветав его. И сейчас Россия с Беларусью ведут эту чудовищную войну против братского народа, у которого главенствующая религия та же, что и в России, и в Беларуси. Кремль же как был олицетворением большевизма, так и продолжает оставаться таковым.
А большевизм в духовном плане чудовищнее фашизма, так как вел войну не только против собственного народа, но и против Бога!

[Caleb]

И Вы правы в том плане, что хватит мусолить ту победу, если сейчас правильно понимаю Вас.

При праздновании победы в 2мв был скрыт культ войны.

И заслуга в победе тогда была не только советского народа, а всей противо-гитлеровской коалиции.

А большевизм в духовном плане чудовищнее фашизма, так как вел войну не только против собственного народа, но и против Бога!

то есть вы на стороне стран проигравших в войне , на стороне стран фашисткой оси

[Любовь Праведна]

При праздновании победы в 2мв был скрыт культ войны.


то есть вы на стороне стран проигравших в войне , на стороне стран фашисткой оси

Я на стороне Божьей правды о войне, что она возникла, как наказание Божье за принятие народом России антихриста последних времен- большевизма!
А милостивый Господь подготовил народам, принявшим антихриста, искупительную жертву в лице царской семьи, расстрелянной большевиками 17 июля 1918 года.
И сейчас требуется от народов России и Беларуси покаяние в повторном принятии антихриста, что произошло по настойчивой инициативе президента Беларуси. Господь Бог ясно дал знать об этом в ночь с 31 марта на 1 апреля 1996 года перед подписанием соглашения о союзе России и Беларуси 2 апреля, что Он допускает этот союз только для того, чтобы Россия и Беларусь покаялись перед Всевышним и всем миром в том, что приняли антихриста последних времен.

[Caleb]

Я на стороне Божьей правды о войне,
.

так страны фашисткой оси были на стороне Божьей правды ?

[Любовь Праведна]

так страны фашисткой оси были на стороне Божьей правды ?

Над всем в мире всегда стоит Господь Бог. Всё, что происходит с людьми, допускается Богом в целях воспитания человечества к готовности жить вечной счастливой и радостной жизнью вместе с Ним.
Как фашизм был злом, так большевизм ещё большее зло, потому что совсем отвергает Бога.
Немцы думали, что исполняют волю Божью, напав на безбожную страну- СССР. И на ременных их бляхах была надпись: "С нами Бог". Но и они поступали безбожно, решив покорить себе, а не Богу, весь мир.