Битва за Иерусалим.

[Werty1383]

Если филистимляне тоже народ Бога
тогда понятно, почему судия и пророк Самуил в 1царств был против того, что бы евреи создали свою политическую власть вместо власти филимстян

Причина совсем другая
Израиль был под властью Бога, они же захотели политиков, которые, как известно, врут, как только открывают уста

[Werty1383]

Знамо где. В посл к Римл
все народы знали Бога
но не прославили должным образом и иудеи тоже несмотря на обладании спец.законом

Я уже сказал, что знать о Боге, и знать Бога, разные вещи
знание о Боге, дано всем без исключения, личные взаимоотношения, даны немногим, не может лукавое сердце, удержать истину

[Caleb]

Я уже сказал, что знать о Боге, и знать Бога, разные вещи
знание о Боге, дано всем без исключения, личные взаимоотношения, даны немногим, не может лукавое сердце, удержать истину

В посл в Рим сказано о Боге в практическом смысле поэтому людей ждет суд Божий

[elektricity]

Я их уже вам привел

нашел

²⁰ Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
²¹ Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
Послание к Римлянам 1 глава

не совсем понятно почему вы считаете, что речь о других народах не евреях
познал Бога именно народ Авраама Иисака Якова
а остальные народы могли знать об этом, но завета с Богом у них небыло ..

[elektricity]

Такие, как Вы, по невежеству уверены, что Библия, которую они читают в своем переводе, неповрежденной сошла прямо с неба. Что даже тысячи переписчиков не могли сделать в ней никакой ошибки, даже букву изменить. Некоторые так и доживают в этой безграмотности до смерти.
А другие на каком-то этапе узнают например, что в тысячах рукописях есть масса расхождений. Что цифры в параллельных сообщениях исторических книг противоречат друг другу. И масса прочего интересного. И их слабая вера, основанная на суевериях о сошедшей с неба книге, рушится. Либо они просто затыкают глаза и уши, чтобы не видеть и не слышать фактов.
Так что не надо "искать ошибки в Писании". Надо просто обладать знанием. А не набором суеверий и непомерной гордыней.

а вы не думали о том, что Дух Святой не позволит, что бы Его учение доходило до людей в извращенном виде
иначе каков смысл Писания, если каждый будет подтасовывать его под себя
для этого и нужна Церковвь - последняя инстанция в официальном предоставлении Слова Божьего и для этого нужна вера в Слово Божье:
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф.16:18)
вот этот камень веры и является гарантией, что никаких ошибок в официальном учении Церкви и разумется в Библейском каноне, утвержденнымм той же Церковью, - быть не может

[Richman10]

Бог Завет заключил. Да, некоторые иудеи в этот завет не вошли. Но сам Завет-то с домом Израиля и Домом Иуды состоялся.

Не некоторые, а большинство. Как вы себе представляете — заключить завет со своими убийцами, которые ещё и не собираются следовать этому завету?

[Richman10]

Это Ваши антисемитские выдумки. Во-первых, никакого духовного Израиля нет. Есть один Израиль. Попробуйте найти термин "духовный Израиль" в Библии или хотя бы в Коране.
Во-вторых, после того, как Йешуа сказал про пустой дом, было схождение пророческого духа на учеников Йешуа, которые все были по странному совпадению евреями.
В-третьих, пророки неоднократно предсказывали возвращение обилия пророчества в Израиль в будущем. Не в Аравии, а именно в Израиле.

Верно, духовного Израиля нет — это я использовал христианский термин. Ученики Иисуса не были те, кто распяли Его; распявшие Его — это те, кто считает себя потомками завета. Именно чтобы следовать завету, иудеи убили Иисуса. Так что у евреев старый завет, и у них нет и не будет других заветов. Все остальные пророчества, естественно, говорят о поколении нового завета.

И потом, не возвеличивайте себя, повторяя слова типа «антисемит» и так далее — земля не сошлась только на евреев. Один из народов, может быть хуже, но не лучше остальных.

[Werty1383]

В посл в Рим сказано о Боге в практическом смысле поэтому людей ждет суд Божий

и как это соотносится с этим

https://www.evangelie.eu/forum/Новости-События-в-Мире/73490-Р±РёСРІР°-Р·Р°-РёРµССсалим?p=10703926#post10703926

[Diogen]

искать ошибки в Писании, - тут я пас ..

О! От приписывания текста апостолу уже отказались. Отлично.
Искать ошибки не обязательно, но обязательно проверять звенья в логической цепочке своих утверждений.
Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять. (Деян.7:14)
Сынов Иосифа, которые родились у него в Египте, две души. Всех душ дома Иаковлева, перешедших в Египет, семьдесят. (Быт.46:27)
Выше вы сравнили текст бытия и сравняли с текстом Деян 7. Повторим формулу здесь: 70=75.
Как равенство не работает здесь, так и между "большим имуществом" и "служением Одному Богу".

[Diogen]

Не некоторые, а большинство. Как вы себе представляете — заключить завет со своими убийцами, которые ещё и не собираются следовать этому завету?

Придётся использовать нетрадиционный метод: Заглянуть в Библию. Читаем:
14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
15 а Начальника жизни убили......
17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
(Деян.3:14-19)
Здесь и отречение, и убийство. Однако Пётр нашел возможность для покаяния и обращения. Завет действует. Читаем ещё:
предан будет смерти Христос, и не будет; ..... И утвердит завет для многих одна седмина,....
(Дан.9:26,27)
Для многих - евреев вошедших в завет. А вот ещё место:
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, (Рим.11:17)
По заявлению апостола Павла отломились неверием только НЕКОТОРЫЕ из евреев.

Представление, выраженное Библией предпочтительней человеческих обвинений в убийстве и не следовании завету.

[Caleb]

нашел

не совсем понятно почему вы считаете, что речь о других народах не евреях

из цитаты и контекста видно, из самого смысла посл к римлянам

[Werty1383]

О! От приписывания текста апостолу уже отказались. Отлично.
Искать ошибки не обязательно, но обязательно проверять звенья в логической цепочке своих утверждений.
Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять. (Деян.7:14)
Сынов Иосифа, которые родились у него в Египте, две души. Всех душ дома Иаковлева, перешедших в Египет, семьдесят. (Быт.46:27)
Выше вы сравнили текст бытия и сравняли с текстом Деян 7. Повторим формулу здесь: 70=75.
Как равенство не работает здесь, так и между "большим имуществом" и "служением Одному Богу".

В Торе в трех местах сказано, что потомство Яакова, спустившееся в Египет, включая Йосефа и его сыновей, родившихся в Египте, составляло 70 душ (Берешит 46:24, Шмот 1:5, Дварим 10:22).
Оказывается, в Септуагинте в Берешит 46:24 и Шмот 1:5 написано "75 душ", а в Дварим 10:22 - 70. Славянская Библия решает гармонизировать, и в Дварим 10:22 тоже пишет:

Въ седмидесятихъ и пяти душахъ снидоша отцы твои во Египетъ

Вульгата, как положено, возвращает это к еврейскому тексту, и всюду говорит о 70 душах. Но в Деяниях Апостолов (7:14), в речи Стефана перед судом, он говорит:

Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять.

И Иероним оставляет 75, поскольку это прямая речь Стефана, и поскольку нет еврейского аналога.

В соответствии с этим расхождением, масоретский текст сообщает, что у Йосефа в Египте родилось два сына - Эфраим и Менаше, а Септуагинта - что у него родилось 9 сыновей.

В Кумране есть несколько фрагментов книги Шмот. В них всех написано "семьдесят пять". В самаритянском тексте Торы написано "семьдесят", как в масоретском.

צילום מסך 2025-01-16 181024
Фрагмент 4Q13 из Кумрана

Таким образом, мы видим две параллельных традиции. Одну - "семьдесят душ" - мы находим в масоретском тексте, в Септиагинте книги Дварим и в самаритянском тексте. А другую - "семьдесят пять душ" - в Септуагинте книг Берешит и Шмот, в Кумране, и в Деяниях апостолов.

Книга Юбилеев пытается этот счет гармонизировать и говорит, что пятеро умерли в Египте, не родив детей: четыре сына Дана и один сын Нафтали.

Как и положено, Иосиф Флавий знает только число "семьдесят", а Филон знает, что в Септуагинте сказано "семьдесят пять", а в другом "семьдесят". Объясняет это тем, что Моше в Дварим 10:22 не упомянул пятерых, умерших бездетными.

[elektricity]

Искать ошибки не обязательно, но обязательно проверять звенья в логической цепочке своих утверждений.

ладно, поищем логику в ваших же словах, вот вы в своем посте #1318 говорите, что мол: - арабы не потомки в смысле завета с Авраамом. Они не проходят по этому критерию, приводя цитату:
И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
(Быт.15:13)
на что вам были приведены последующие слова:
но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут [сюда]с большим имуществом (Быт.15:14)

вот и объясните читателю, согласно вашей логики, что могут означать почеркнутые мною слова
и что есть на самом деле это большое имущество

[Дмитрий Резник]

Верно, духовного Израиля нет — это я использовал христианский термин. Ученики Иисуса не были те, кто распяли Его; распявшие Его — это те, кто считает себя потомками завета.

Распявшие его римляне, Ваши предки, никакого отношения ни к каким заветам не имели, хотя и воображали, что боги на их стороне.

Именно чтобы следовать завету, иудеи убили Иисуса. Так что у евреев старый завет, и у них нет и не будет других заветов. Все остальные пророчества, естественно, говорят о поколении нового завета.

Во-первых, не иудеи, а язычники.
Во-вторых, выдавший Йешуа первосвященник был просто коррумпированным римским чиновником. Только антисемит или дикарь может обвинять весь народ в том, что он кого-то убил, если большинство народа вообще об этом знать не знали, а многие толпы, напротив, были сторонниками Йешуа и оплакивали его, не говоря уж о том, что сам он был и есть стопроцентным иудеем.
В-третьих, не мешало бы Вам иногда Библию открывать, а не только антисемитские брошюры. Я Вам уже это раньше советовал, но Вы не хотите принимать умных советов. А в Библии ясно написано: "Вот наступают дни, когда Я заключу с домом Йеуды и домом Израиля новый завет." Не с арабами, не с христианами.
А тут приходит умник и заявляет: "не будет у евреев других заветов".

И потом, не возвеличивайте себя, повторяя слова типа «антисемит» и так далее — земля не сошлась только на евреев. Один из народов, может быть хуже, но не лучше остальных.

При чем тут возвеличивание себя? При чем тут я?
Если Вы антисемит, то это медицинский факт.

[Дмитрий Резник]

а вы не думали о том, что Дух Святой не позволит, что бы Его учение доходило до людей в извращенном виде

Не мне указывать Б-гу, как Ему обращаться с текстами. То, что есть масса расхождений в рукописях, это факт, который невозможно отрицать. Допустил это Б-г? Или Вы это тоже отрицаете?

иначе каков смысл Писания, если каждый будет подтасовывать его под себя
для этого и нужна Церковвь - последняя инстанция в официальном предоставлении Слова Божьего и для этого нужна вера в Слово Божье:
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф.16:18)
вот этот камень веры и является гарантией, что никаких ошибок в официальном учении Церкви и разумется в Библейском каноне, утвержденнымм той же Церковью, - быть не может

Да кто Вам сказал, что Ваша секта - это Церковь? Потому что Вам так нравится? Потому что Ваше величество соизволили в ней оказаться?
Ни о каком камне веры в Вашей цитате речи нет, речь там о роли Петра. И католическая церковь язычников с ее бреднями и суевериями к Петру никакого отношения не имеет.