Палестино-Израильский конфликт

[Йицхак]

Речь идёт лишь о немногих эпизодах. В частности один свидетель говорил о трупе блондина, возможно даже, британского пленного.

Да, есть такие показания. Но это не единственные свидетельские показания. Я дважды на этом форуме публиковал фотографии лаборатории, аппарата для мыловарения и ящики с останками людей, используемых для "эксперимента".
Сколько - на фотографии, конечно, не посчитать, но останки большом количестве в ящиках более человеческого роста.
Ну, и разумеется фотографии вещественных доказательств, которые (вещдоки) были представлены трибуналу в Нюрнберге: само мыло и полуфабрикат.

Кстати, эти вещдоки потом, совсем недавно, еще раз подвергали анализу - человеческий жир или нет. Конечно человеческий.
Вот тут ссылка

В общем, нет оснований напрямую связывать эту историю с Холокостом.

Это так. Но никто и не связывает, кроме антисимитов.
Почему они это делают - мотивы и методу Вы выше уже объяснили.

[MARDUK]

Да, есть такие показания. Но это не единственные свидетельские показания. Я дважды на этом форуме публиковал фотографии лаборатории, аппарата для мыловарения и ящики с останками людей, используемых для "эксперимента".
Сколько - на фотографии, конечно, не посчитать, но останки большом количестве в ящиках более человеческого роста.
Ну, и разумеется фотографии вещественных доказательств, которые (вещдоки) были представлены трибуналу в Нюрнберге: само мыло и полуфабрикат.

Кстати, эти вещдоки потом, совсем недавно, еще раз подвергали анализу - человеческий жир или нет. Конечно человеческий.

Эту чепуху опровергло овер9000 историков еще очень много лет назад.
Показания на нюрнбергском судилище не в счет, в силу постановочного характера оного.

Вот тут ссылка

Я даже не знаю что смешнее. Сам сайтик или "польский национальный институт памяти" как источнеГ.

[Йицхак]

Эту чепуху опровергло овер9000 историков еще очень много лет назад.

)))))))))))))))))
Жесть.
А в Вашем исполнении - так нереально оцинкованная (учитывая Ваше образование).

Я даже не знаю что смешнее. Сам сайтик или "польский национальный институт памяти" как источнеГ.

Улыбнулся.
Что я там говорил о Вашем образовании? Не верьте. Я Вам грубо льстил.

Институт национальной памяти Комиссия по расследованию преступлений против польского народа (ИНП) (польск. Instytut Pamięci Narodowej Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu (IPN)) государственное историко-архивное учреждение, занимающееся изучением деятельности органов госбезопасности Польши в период 19441990 гг., а также органов безопасности Третьего Рейха и СССР с целью расследования преступлений по отношению к польским гражданам в этот период, а также осуществления люстрационных процедур.

ИНП создан в соответствии с Законом об Институте национальной памяти Комиссии по расследованию преступлений против польского народа от 18 декабря 1998 г. (польск. Ustawa z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu)

Даже Википедия знает о его существовании.

[MARDUK]

)))))))))))))))))
Жесть.
А в Вашем исполнении - так нереально оцинкованная (учитывая Ваше образование).

Специально для вас:
"Ряд учёных, занимающихся изучением Холокоста, считают «легенду о мыле из евреев» фольклором военных лет[5]. В частности, этой точки зрения придерживаются историки Вальтер Лакер, Гитта Серени, Дебора Липштадт[6][7][8], профессор Еврейского университета Йегуда Бауэр и директор архива Яд ва-Шем Шмуль Краковски[9][10][11]."

Конечно же, все историки и профессора являются гнусными нацистами и антисемитами.

Даже Википедия знает о его существовании.

Ну знает. Дальше-то что? Почти все историки миф о мыле опровергают, кроме польского аналога российского "мемориала".

[Богдан Шевчук]

Специально для вас:
"Ряд учёных, занимающихся изучением Холокоста, считают «легенду о мыле из евреев» фольклором военных лет. В частности, этой точки зрения придерживаются историки Вальтер Лакер, Гитта Серени, Дебора Липштадт, профессор Еврейского университета Йегуда Бауэр и директор архива Яд ва-Шем Шмуль Краковски."

Вы такой дивный. А дальше скопировать слабо?

Мыло из человеческого жира
Материал из Википедии свободной энциклопедии
Ряд учёных, занимающихся изучением Холокоста, считают «легенду о мыле из евреев» фольклором военных лет. В частности, этой точки зрения придерживаются историки Вальтер Лакер, Гитта Серени, Дебора Липштадт, профессор Еврейского университета Йегуда Бауэр и директор архива Яд ва-Шем Шмуль Краковски.
В 2006 году в Варшавском сельскохозяйственном институте был проведен официальный анализ мыла, которым нацисты пользовались для уборки лабораторий во время войны. В его составе обнаружены человеческие жиры. В анализе использовалось то самое мыло, которое фигурировало на Нюрнбергском процессе, однако технологии позволили доказать это преступление только в XXI веке.

Охотник за нацистами Тувья Фридман в автобиографической книге утверждал, что работая следователем в только что освобождённом от немцев Данциге, он наткнулся на помещение, где проводились подобные эксперименты:

У нас было чувство, что мы побывали в аду. Одна комната была заполнена обнаженными трупами. Другая комната уставлена досками, на которых были натянуты кожи, снятые с многих людей. В другом конце здания мы нашли подробные записи и отчёты, медицинские и хирургические инструменты.
Мы вышли из этих комнат, неспособные поверить тому, что видели собственными глазами, и решили выставить охрану. Расставляя часовых вокруг этого документального свидетельства нацистского варварства, мы обнаружили гораздо меньшее строение, закрытое на тяжёлый замок. Мы ворвались и туда, и почти сразу же обнаружили печь, в которой немцы экспериментировали в изготовлении мыла, используя человеческий жир как сырьё. Несколько брусков этого «мыла» лежали поблизости.

[MARDUK]

В 2006 году в Варшавском сельскохозяйственном институте был проведен официальный анализ мыла, которым нацисты пользовались для уборки лабораторий во время войны.

Что характерно, кроме пропагандистского сайтика, на который ссылается википедия, никаких других ссылок на данный польский "анализ" нигде нет.Так что пока не будет ссылок на реальные факты, будем продолжать считать это банальной газетной уткой.

Охотник за нацистами Тувья Фридман в автобиографической книге утверждал, что работая следователем в только что освобождённом от немцев Данциге, он наткнулся на помещение, где проводились подобные эксперименты

Утверждать охотник на престарелых немцев мог что угодно, интересуют только факты, а не фантазии подобных "охотников".

[Богдан Шевчук]

Утверждать охотник на престарелых немцев мог что угодно, интересуют только факты, а не фантазии подобных "охотников".

Давайте исходить из того, что такие предположения не идут вразрез со здравым смыслом и простой логикой. У меня нет сомнений, что такое возможно, ведь нацисты делали страшные вещи, и это ФАКТ.

Отрицание холокоста и попытки как то срезать острые углы есть большое неуважение к погибшим людям. ИМХО. Вы только представьте себе какой ужас пережили эти люди, чьи то жены, матери, дети. Прискорбно видеть, когда кто-то пытается покопаться в истории и немного смягчить произошедшее. Думаю в реальности, для тех кто погиб, было все куда хуже, чем мы можем себе это представить.

[MARDUK]

Давайте исходить из того, что такие предположения не идут вразрез со здравым смыслом и простой логикой. У меня нет сомнений, что такое возможно, ведь нацисты делали страшные вещи, и это ФАКТ.

Как раз таки подобные сведения логике, да и простым фактам довольно сильно противоречат.
Но тут дело в другом. Понимаете, во время любой войны противники будут выдумывать всякие "ужасы" друг про друга. Америка, Англия, и другие страны, воевавшие против "Оси" были ничем не лучше.

Отрицание холокоста и попытки как то срезать острые углы есть большое неуважение к погибшим людям. ИМХО. Вы только представьте себе какой ужас пережили эти люди, чьи то жены, матери, дети. Прискорбно видеть, когда кто-то пытается покопаться в истории и немного смягчить произошедшее. Думаю в реальности, для тех кто погиб, было все куда хуже, чем мы можем себе это представить.

Ревизионисты не пытаются "смягчить" произшедшее, они банально ищут и отделяют реальные факты от пропаганды, полной несооветствий и банальных выдумок, как та же история с мылом из человеческого жира.

[abot]

Что характерно, кроме пропагандистского сайтика, на который ссылается википедия, никаких других ссылок на данный польский "анализ" нигде нет.Так что пока не будет ссылок на реальные факты, будем продолжать считать это банальной газетной уткой.
Утверждать охотник на престарелых немцев мог что угодно, интересуют только факты, а не фантазии подобных "охотников".

А вот интересно, почему русский националист с таким жаром защищает нацистов? По идее, он должен быть первым врагом нацизма, принесшего столько страданий России.

Или родство душ сильнее патриотизма?



- - - Добавлено - - -

Америка, Англия, и другие страны, воевавшие против "Оси" были ничем не лучше.

А какие такие "другие страны" которые "были ничем не лучше" воевали против "Оси"? Неужели "русский националист" запямятовал?
Или стесняется прямо сказать, что и Россия была в числе "других стран" ? И по его мнению, она тоже была "ничем не лучше" нацистов ?????

Вот такие интересные открытия иногда происходят. Оказывается, потри хорошенько "русского националиста" - обнаружишь примитивного нациста-гитлеровца.

[Radjab]

Да и иврит гораздо красивей арабского.

Только Иисус Христос почему то говорил на арамейском языке, а Новый Завет написан на греческом? Почему так, Yehezkeel?

[abot]

Human Rights Watch осудила ХАМАС без политкорректности

Правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) опубликовала в понедельник, 24 декабря, редкий документ. Редкий в том смысле, что в нем осуждаются действия террористов Газы, их военные преступления. При этом авторы отчета отказались от привычного "сбалансированного" обвинения и израильской стороны.

HRW не пошел так далеко, чтобы прямо назвать "палестинские вооруженные группы" террористами, но категорическое осуждение ракетных обстрелов территории Израиля знаменует собой резкое изменение отношения правозащитников к Израилю и ХАМАСу.

Осуждение прозвучало в особо критический для ХАМАСа момент, который в определенной степени "победил" в ракетной войне, получив неявное дипломатическое признание.

"В прошлом месяце палестинские вооруженные группы четко отмечали в своих заявлениях, что их целью было причинить вред гражданским лицам", - пишет в своем отчете директор HRW по Ближнему Востоку Сара Ли Уитсон. Хотя просто не существует и не может быть законных оснований для запуска ракет по населенным пунктам".

Напомним, что в период с 14 по 21 ноября из Газы по Израилю было выпущено около 1.500 ракет, более половины из них взорвались на израильской территории, в том числе 60 - в густонаселенных районах. Более 40 человек были убиты или ранены, не включая двух арабов из сектора Газы, которые погибли от своих собственных рук ракета взорвалась на старте, отмечает Human Rights Watch.

Активисты-правозащитники опросили свидетелей, потерпевших и родственников погибших и пострадавших от ракетных обстрелов в Израиле, израильских официальных лица из населенных пунктов, на которые падали "Касамы" и "Грады", и представителей израильской службы скорой медицинской помощи.

"Установлено, что вооруженные группировки неоднократно обстреливали ракетами густонаселенные районы и сами вели обстрелы вблизи домов, предприятий и отелей, подвергая гражданских лиц серьезной опасности при ответных ударах израильтян", - написано в отчете правозащитной организации.

HRW перечисляет и сами эти "вооруженные группы" - ХАМАС, "Исламский джихад", "Комитеты народного сопротивления ".

Все эти террористические группировки открыто заявляли, что убийство израильских мирных граждан это акт "мести".

"Законы войны запрещают репрессии и нападения на гражданских лиц, независимо от незаконных посягательств другой стороны", - отмечает Human Rights Watch. - Заявления со стороны вооруженных групп, что они целенаправленно нападали на израильские города или израильских гражданских лиц демонстрируют их намерение совершить военные преступления".

Правозащитники призывают ХАМАС, который пять лет назад силой захватил власть в секторе Газы в результате кровавой резни членов соперничающей группировки ФАТХ, "придерживаться законов войны и соответствующим образом наказать лиц, ответственных за серьезные нарушения этих законов".

HRW также обвинил Иран, на основании заявления иранского военного чиновника о том, что Тегеран предоставил техническую информацию террористам Газы для создания их собственных ракет средней дальности "Фаджр-5", которые были выпущены по Тель-Авиву и Иерусалим. Исламская республика при этом отрицала, что напрямую поставляла ракеты в Газу.

"Поставки оружия одной из сторон конфликта, зная, что это может быть использовано для совершения военных преступлений, представляет собой пособничество в совершении подобных преступлений", отмечает Human Rights Watch said.

Представители израильской службы "скорой помощи" Маген Давид Адом рассказали экспертам правозащитной группы, что врачи оказали помощь 38 гражданским лицам, раненым в результате ракетных обстрелов, состояние троих было серьезным.

Организация Human Rights Watch также обвинила террористов Газы в том, что они осуществляли запуски ракет из густонаселенных районов прибрежного анклава.

После опроса свидетелей в самой Газе, были подтверждены сообщения израильских военных о том, что террористы установили ракетную установку в 300 метров от офиса международных СМИ. "Я видел и слышал, как взлетала ракета, а затем весь офис заволокло дымом", - рассказал свидетель.

Во время контртеррористической операции "Облачный столп" ЦАХАЛ нанес удар по крыше медиа-центра, чтобы уничтожить установленную там систему связи ХАМАСа. Иностранные СМИ поспешили обвинить Израиль в нападении на прессу.

"Один человек рассказал, что видел запуск ракеты со двора одного из домов, расположенных рядом с отелем "Дейра" в самом центре города Газа", - методично отмечает в своем отчете HRW каждый установленный факт преступных действий боевиков ХАМАСа, "Исламского джихада" и иже с ними.

"В соответствии с законами войны, участники вооруженных конфликтов обязаны принимать все возможные меры предосторожности для защиты гражданских лиц, находящихся под их контролем от последствий нападения и не размещать военные объекты в густонаселенных районах. Human Rights Watch не удалось установить ни одного случая в ноябре, когда бы палестинские вооруженные группы предупредили мирных жителей до запуска ракеты, призвав тех покинуть опасную территорию".

В отчете также подчеркивается, что "отсутствие израильских вооруженных сил в районах, куда падали ракеты, а также открытые заявления лидеров палестинских вооруженных групп, что их мишенью были израильские населенные пункты, указывает на то, что вооруженные группы намеренно атаковали израильских гражданских лиц и гражданские объекты".

[Йицхак]

Только Иисус Христос почему то говорил на арамейском языке, а Новый Завет написан на греческом? Почему так, Yehezkeel?

Наверное от Вашего незнания: нет ни одного свидетельства, что Иисус говорил на арамейском, и наоборот, свидетельство, что говорил на иврите, и Новый завет никто никогда на греческом, китайском или церковно-славянском не писал.
Бо новый завет - это событие такое: союз Бога с иудеями.
Учите матчасть.

[Вадим В.]

Бо новый завет - это событие такое: союз Бога с иудеями.
Учите матчасть.

Матчасть -
Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

[Йицхак]

Матчасть -
Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Это в каком месте отменяет факт, что Новый завет Бог заключил только с домом Израиля и домом Иуды?

[Вадим В.]

Это в каком месте отменяет факт, что Новый завет Бог заключил только с домом Израиля и домом Иуды?

Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.


- - - Добавлено - - -

Лук.15:29-30
Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.