Обсуждение Новостей о Выборах Президента Украины (Обращение В. Ющенко к верующим)

[antiz]

Если бы я хотел так сказать, то я бы так сказал. А так как я не говорил ничего подобного, то еще раз поясню, что Игорь свою точку зрения говорит, опираясь на Слово - Библию.

? Так вы прямо об этом и говорите. Игорь опирается на Библию, а православные тогда получается на что опираются???

Гже, кстати, есть примеры публичного покаяния, также как есть и в Православной Церкви. Жаль, что Вы об этом не знаете!!!

Откуда вам знать знаю я или нет??? Вы хоть думайте перед тем как писать.
Я вам объяснял, что публичное покаяние не является обязательным (но возможным)! Вы же мне приписали, что я выступаю против публичного покаяния в принципе. Не хорошо клеветать!

Есть места в новом завете, где сказно конкретно, чтобы исповедовались друг перед другом и т.п..

Там сказано признаваться в проступках друг перед другом, а не выставлять свои грехи напоказ перед всеми.
Еще раз вас спрашиваю:
Вы все свои грехи выставляете на публику? Может исповедуетесь тут перед нами? Желательно поподробнее.

[r1221]

? Так вы прямо об этом и говорите. Игорь опирается на Библию, а православные тогда получается на что опираются???

Какой же Вы нетерпеливый и баламутный, Антиз. Я просто пытался объяснять, точку зрения Игоря, не унижая Вашу. Вы начинаете словоблудие! Вот и есть у Вас повод для публичного покаяния!!!

Откуда вам знать знаю я или нет??? Вы хоть думайте перед тем как писать.

За меня Вы не стесняетесь решать. Я же тоже сделал выводы из Ваших слов.

Я вам объяснял, что публичное покаяние не является обязательным (но возможным)! Вы же мне приписали, что я выступаю против публичного покаяния в принципе. Не хорошо клеветать!
Там сказано признаваться в проступках друг перед другом, а не выставлять свои грехи напоказ перед всеми.
Еще раз вас спрашиваю:
Вы все свои грехи выставляете на публику? Может исповедуетесь тут перед нами? Желательно поподробнее.

То, что выражено жирным шрифтом, возможно, также и в оригинале (не могу проверить, потому что тема большая!). Слово, чтьо возможно публичное покаяние, в Вашем предыдущем тексте не помню! Но, если бы Вы действительно сами помнили, что существует в Церкви подобное, то не стали бы именно так писать, как было написано...
Также, чрезмерные Ваши умозаключения, что "признаваться в поступках, а не выставлять напоказ" есть по сути разные вещи. Возможно, что Вы вообще не понимаете, что такое покаяние и чем оно отличается от раскаяния или исповедования? Это, извините, Ваши проблемы. Желаю же Вам больше знать Бога ,а не быть настолько религиозным, переставая быть верующим!!!

[antiz]

Какой же Вы нетерпеливый и баламутный, Антиз. Я просто пытался объяснять, точку зрения Игоря, не унижая Вашу. Вы начинаете словоблудие! Вот и есть у Вас повод для публичного покаяния!!!

В том то и дело, что вы унизили ее!

За меня Вы не стесняетесь решать. Я же тоже сделал выводы из Ваших слов.

Что я за вас решал? А ваши выводы из моих слов ну никак не следуют.

не могу проверить, потому что тема большая!

Что-же это вы так, ничего не проверили, а успели обвинить. Говорю же вам, не торопитесь, все хорошенько обдумывайте прежде чем писать.
Я понимаю, вы себя постоянно позиционируете деловым человеком, постоянно куда-то торопящимся, но в таких вопросах нужно быть очень внимательным.

Слово, чтьо возможно публичное покаяние, в Вашем предыдущем тексте не помню! Но, если бы Вы действительно сами помнили, что существует в Церкви подобное, то не стали бы именно так писать, как было написано...

Вот мои слова:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=11213&page=64&pp=15

"Но в Библии то нигде не написано, что обязательно нужно все свои грехи на публику выставлять!"
Как видите, ни о каком запрете публичного покаяния я даже и близко речи не вел!

Возможно, что Вы вообще не понимаете, что такое покаяние и чем оно отличается от раскаяния или исповедования? Это, извините, Ваши проблемы. Желаю же Вам больше знать Бога ,а не быть настолько религиозным, переставая быть верующим!!!

Оставлю эти оскорбления на вашей совести...

[r1221]

В том то и дело, что вы унизили ее!

Извините, но это не более, чем Ваша "болезненная", а скорее эгоистичная реакция!

Что я за вас решал? А ваши выводы из моих слов ну никак не следуют.
Что-же это вы так, ничего не проверили, а успели обвинить. Говорю же вам, не торопитесь, все хорошенько обдумывайте прежде чем писать.
Я понимаю, вы себя постоянно позиционируете деловым человеком, постоянно куда-то торопящимся, но в таких вопросах нужно быть очень внимательным.
Вот мои слова:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=11213&page=64&pp=15

"Но в Библии то нигде не написано, что обязательно нужно все свои грехи на публику выставлять!"

Ну и в чем я был не прав? Вы утверждаете, что в Библии нигде нет мест публичного покаяния. Таковые, Антиз, есть. Но Вы покаяние выставляете, как выставление на публику грехов, что и говорит в мою пользу: Вы не знаете того, о чем говорите!!! Особенно традиций, служб, чинов Церкви. Спаси Бог! Благодарю за внимание.

Как видите, ни о каком запрете публичного покаяния я даже и близко речи не вел!

Тем более, не понятны Ваши возражения. Вы же не сказали и обратного...

Оставлю эти оскорбления на вашей совести...

Оскорбляют не так, Антиз! Но если Вам хочется постоянно искать оскорблений, то это садомазохизм какой-то.

[antiz]

Ну и в чем я был не прав? Вы утверждаете, что в Библии нигде нет мест публичного покаяния. Таковые, Антиз, есть. Но Вы покаяние выставляете, как выставление на публику грехов, что и говорит в мою пользу: Вы не знаете того, о чем говорите!!! Особенно традиций, служб, чинов Церкви. Спаси Бог! Благодарю за внимание.

Какой-то бред и наглая клевета! Вы пьяны что-ли??? Где это я утверждал "что в Библии нигде нет мест публичного покаяния"???!!!

Считаю дальнейший разговор с вами неуместным, так как вы говорите полнейшую ерунду и клевету на меня.

[costa del sole]

Давно я здесь не был. А тема-то (чтоб не сказать участники ) деградировала!!!

[antiz]

Давно я здесь не был. А тема-то (чтоб не сказать участники ) деградировала!!!

Давно? А кто тогда писал Вчера, 18:59?

[costa del sole]

Давно? А кто тогда писал Вчера, 18:59?

Да действительно... Но разговор (прости Хосподи!) так далеко ушел, что ту тему в которой я учавствовал ваще не узнать!

[Дмитрий Резник]

Я прекрасно все отличаю. Для этого есть неизменные критерии:
1. Все неправославные церкви являются сектами.
2. Если вы называете себя православным, но не принимаете православное святоотеческое учение, отделяетесь от единства Церкви, то вы, несомненно, сектант.

Не Вы не можете отличить, а сатана. Это Вы твердый искровец, а бедняге сатане приходится учитывать не только Ваше мнение, но и мнение тех, кого Вы называете сектантами. А в их глазах сектант - Вы. Вот сатана и теряется. Это ведь Вам кажется, что только Вы правы, а для других это неочевидно.

[Аксиос]

Не очень хороший способ начинать демократию ("The Guardian", Великобритания)

Люди, ну чего вы такие [вырезал]? Сколько статей и передач пишут нормально! Но вы найдете даже среди зарубежной прессы какого-то отморозка!
Слушайте... ладно это ваше мнение вы кацапы (то есть россияне) влюблены в Януковича... вы не верите ЖИВУЩИМ в Украине (!)... ладно... ок... ХОРОШО! Но посмотрите: я бы мог каждый день всовывать на этот форум по 2-3 иностранные статьи в поддержку Юща, но я этого не делаю, а вы, только у вас появится такая возможность сунете всякую дрянь сюда!!! ЗАЧЕМ???

[Владимир Ростовцев]

вы кацапы

Вспоминаю разговор с одним братом, который проповедовал по-русски на радио FM бесплатно, так он мне открыл по-секрету, что христиане титульной национальности, проповедующие на том же радио- все получали гонорар, ну, а прочим, христианам - "другого сорта" -не положено...

Брат Аксиос, ну почему так многим хочется, прежде времени, получить награду свою?

[Wanderer]

Сколько статей и передач пишут нормально!

Это подразумевает - так как я согласен...

[Аксиос]

Врост:

Брат Аксиос, ну почему так многим хочется, прежде времени, получить награду свою?

Я сам - кацап в большой степени А сказал я так не для разжигания межэтнической розни . Просто эмоционально констатировал факт, что большинство русских, не зная истинной ситуации, поддерживают Янука...

Вандерер:

Это подразумевает - так как я согласен...

Да, а я не отрицаю. Ведь я знаю НАСТОЯЩЕЕ положение вещей. И готов доказать.

[ава]

цитата antisa

.antis
(Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.(Иакова, глава 4, стих 6.).
ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.(От Матфея, глава 23, стих 12.).)[/QUOTE] представляю себея на православном форуме в обществе с ничтожествами ,супер грешниками,самоунижающимися братьями во Христе.примите наконец прощение дарованое вам Богом!!! ты, я так понимаю,сокращено от антисатанист.так это он ничтожество! а ты ,значит,антиничтожество! делай уже свой выбор.Вспомнила что тема у нас о выборах....

[backfire]

Врост:

Я сам - кацап в большой степени А сказал я так не для разжигания межэтнической розни . Просто эмоционально констатировал факт, что большинство русских, не зная истинной ситуации, поддерживают Янука...

Вандерер:

Да, а я не отрицаю. Ведь я знаю НАСТОЯЩЕЕ положение вещей. И готов доказать.

Ну все, приехали .Клиника ! Госпитализировать!!!!!!!!!!!!!!

Теперь обратимся к медицинским источникам. Вот описание психической болезни, именуемой «инволюционный параноид», главка «Симптомы и течение»:

Заболевание характеризуется постепенным развитием стойкого бреда на фоне ясного сознания и внешне относительно упорядоченного поведения. В бредовую концепцию вовлекаются люди из ближайшего окружения (члены семьи, соседи, знакомые), которые подозреваются в умышленном причинении всевозможных неприятностей: вредительства, притеснения, отравления, нанесения ущерба. Бредовая концепция обычно не распространяется за пределы узких бытовых отношений, поэтому и называется бредом «малого размаха» или «обыденных отношений». Больные убеждены в том, что соседи портят их вещи, забираются тайком в квартиру, подбирая ключи и отмычки, подсыпают в пищу соль, ядовитые вещества, подпускают под дверь газ и т. д. К соседям ходят подозрительные лица, которые состоят с ними в заговоре. Все делается с конкретной целью «выжить» больного из квартиры, нанести материальный ущерб или вред здоровью. При этом больные могут по-бредовому истолковывать и имеющиеся у них телесные ощущения. Например, кашель, сердцебиение расцениваются как результат отравления газом, а желудочные расстройства, понос - как отравление ядами, подсыпанными в пищу. Больные отличаются большой активностью и упорством в отстаивании своих бредовых убеждений и борьбе с мнимыми врагами. Они устраивают слежку, навешивают на двери многочисленные замки, «пломбы», пишут жалобы в различные инстанции.

Вне сферы бреда больные сохраняют социальные связи, ориентируются в бытовых вопросах, а в ряде случаев и продолжают работать. Даже при длительном течении болезни не выявляется тенденция к усложнению бредовых расстройств, как это бывает при шизофрении, а также не наступает слабоумия, в отличие от старческих психозов. Сложности в определении болезни обычно бывают на начальных ее этапах, когда бредовые высказывания больных принимаются за обычные бытовые ссоры, конфликты. Особенно сложно бывает разобраться в ситуации в коммунальных квартирах, когда реальные факты переплетаются с вымышленными.

Здесь обращает на себя внимание то, что болезнь приводит не к подавленности, а к усилению активности. В частности, больные инволюционным параноидом способны на демонстративные акции: начиная от публичных голодовок (обычно непродолжительных) и кончая имитацией попыток суицида.