Обсуждение Новостей о Выборах Президента Украины (Обращение В. Ющенко к верующим)

[Игорь]

Дай Бог, чтобы это была "точка". Хотя новость действительно приятная , Юлия вот только не очень довольна.

[S_A_N]

...Вас тут не стояло!

Тем не менее, оранжевый лагерь революция сплотила лишь в первые дни, преисполненные эмоций. А далее - различие интересов участников коалиции, их видов на власть. Это отчетливо проявилось уже в момент первого же дележа виртуального поста премьер-министра «временного» правительства.

В своем желании занять премьерский пост без обиняков призналась Юлия Тимошенко. Иосиф Винский заявил, что премьер-министром может стать Александр Мороз. Такую возможность не исключил и Виктор Ющенко. Однако Петр Порошенко тут же заявил, что выдвижение Александра Мороза является исключительно инициативой СПУ. А «наш украинец» Александр Чорноволенко заявил, что реальной кандидатурой может быть Анатолий Кинах.

Ничего удивительного в таких нестыковках нет. Виктор Ющенко всю предвыборную кампанию успешно увиливал от вопросов о распределении должностей в будущем правительстве «народного президента». В первую очередь дабы не учинить неосторожным словом «грызню» в оранжевых рядах. Потому что соратников много, а постов мало. После того как к В. Ющенко примкнули социалисты и промышленники с предпринимателями, ситуация накалилась еще серьезнее. И, надо думать, будет обостряться тем сильнее, чем ближе будет казаться победа.

Впрочем, другого и ожидать не стоило. Ну не за оранжевыми же ленточками, в самом деле, выстраивались в очередь на поклон к «царю» всея Майдана его нынешние «полевые командиры»

P.S. Тем не менее в среду, 8 декабря, ровно через восемь месяцев со дня первой, неудачной попытки, Верховной Раде таки удалось принять компромиссный вариант изменений в Конституцию. За пакет решений, предусматривающий также поправки к закону о выборах и утверждение нового состава Центризбиркома, проголосовало аж 402 депутата вместо требуемых 300.

Мария Лаврова

http://www.from-ua.com/politics/41b6be4967118/

[Ex nihilo]

Ex nihilo "А самое смешное, ходит слух, что Янукович свою кандидатуру снимет. Чем это грозит? Я не знаю. Кремль знает."

И Кремль не знает, а только делает вид... Для поддержания имиджа

В том-то и прикол, что сейчас никто вообще не знает, что будет дальше.
Ну, свои "галки" и "кресты" мы-то поставим 26-го. Но никто не знает результатов. Тут уже слухи ходят, что не Янукович будет фальсификации бодяжить, а Ющенко. Дурдом во всей своей красе.
Для меня теперь уже очевидно, что "оранжевая революция" - это развод лохов. Да, нам нажали на больное место - на Россию. И припугнули Российским игом. А мы оранжевые ленточки и одели. Впрочем, я не одевал. Я же говорил всем, что у меня горит красная лампочка! Она меня не подводит.

[Аксиос]

Все что-то обсуждают, а бэкфайер клепает нам газетные статьи. Бэкфайер, по-моему, каждый здесь сам может зайти на иносми.ру или инопресса.ру, а кто знает инглиш, то и на сайты разных изданий. Может ты лучше просто ссылки давать будешь, а то форум читать не удобно из-за больших постов? Как тебе такой вариант?

[DieX]

А разочерование в революции будет, но это не связано с тем, победит Ющенко или нет, обманет он потом людей или нет. Это связано с особенностями человеческой психики. Когда люди выбиваются революцией из жизни 2 недели стоят на площадях, скандируют, ликуют, чувствуют эйфорию. Происходит инфляция собственного "Я". А потом, когда революция заканчивается, очень тяжело снова ходить на работу, в магазины, одним словом возвращаться в скучную жизнь. Люди начинают испытывать сильные депрессии и апатию. Все это ждет в большенстве своем тех, кто сегодня на площадях. Так, что пожелаю, побыстрее излечиться от этой депрессии.

[Аксиос]

Я вот присоветовал бэкфайеру писать лишь ссылки, а сам хочу выложить не статью правда, а заметку... Но по объектиным причинам: 1) эта заметка выложена на главной странице и через короткий промежуток времени будет заменена другой заметкой; 2) у некоторых может не быть доступа к этому сайту (я знаю, что некоторые провайдеры блокируют доступ к нему). Но впредь постараюсь не выкладывать больших заметок и статей.
Итак. Слово священнику Якову Кротову.

Ресентимент - это ненависть порабощённого человека ко всему, где ему чудится свобода. Рабовладелец ценит свободу - для себя, ненавидит для другого. Раб ненавидит свободу и для себя, и для другого - если он заражён ресентиментом, если он уже не мыслит себе жизни без рабства. Он считает само рабство - свободой. Он сочувствует тем, кто оказался на пороге свободы, и зовёт назад. Правда, человек ресентимента всё равно не готов лично помочь "страдальцам", он инфантилен, его доброта проявляется прежде всего (и исключительно) как поиск внешней силы, которая поможет. Ресентимент не обязательно проявляется как ненависть. Точнее, ненависть любит выдавать себя за любовь. Всякая война - оборонительная, на худой конец - превентивная. В декабре 2004 г., когда Украина оказалась перед возможностью освобождения от пост-коммунизма, энтузиастка "православизации" писала:

"Вероятность реализации "апельсинового" сценария заставляет задуматься о последствиях антирусской и антиправославной (РПЦ МП) кампании на Украине. Раскольники, униаты, исламисты и т.п. с большой степенью вероятности после победы Ющенко начнут сводить счеты и под шумок добивать Русскую Православную Церковь. Гонениям подвергутся как простые миряне, так и священнослужители, сохранившие верность Московскому Патриархату. Готовы ли мы к такому развитию событий, что планируется предпринять для защиты наших братьев по Вере?" (Лескова Н. http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=35787, 7.12.2004).

Эта позиция смыкается с обычным русским империализмом, который тогда же с характерной для пропагандистов пост-коммунизма откровенностью выразил А.Кураев: Украина-де "не существует", есть шесть разных регионов, поэтому Украина должна стать федерацией, поэтому Московская Патриархия поддержала кандидата восточного региона. "Различие Запада и Востока на Украине окрашено и в религиозные тона: католический Запад и православный Центр и Восток" (Почему Украинская Православная Церковь поддержала Януковича? - Известия. - 2 дек. 2004 г.)

Сами лидеры Московской патриархии, однако, были менее категоричны и официально старались изображать "нейтралитет". Империализм хозяина и ресентимент холопа связаны, но не сливаются - как басенные образы льва и шакала.

Ресентимент не обязательно проявляется как ненависть. Точнее, ненависть любит выдавать себя за любовь. Всякая война - оборонительная, на худой конец - превентивная. Есть и другие животные, не только преданные сильному, но и востребованные, принятые на службу, вознаграждённые, - волки, а не шакалы. Эти не страдают ничем, а просто пропагандируют то, что им диктуют. Так Марина Латышева, Алексей Волынец о тех же событиях пишут с чекистской незатейливостью:

"Один из сотрудников спецслужб заметил, что именно Ватикан принимал участие в создании УНА-УНСО и что на самом деле развал Союза начался не с Прибылтики, а как раз с Западной Украины, где уже тогда появились эмиссары католических спецслужб" (Дело Бандеры живет. // Националь. - Декабрь 2004 г. - С. 35).

Ресентимент характерен для раба, не получающего за рабство желаемой компенсации. Предан, однако, озлоблен. Типичен для ресентимента цинический символ веры Кураева:

"Изучение истории политических переворотов показывает, что программа действий очередного триумфатора достаточно предсказуема. Если новый властитель желает властвовать свободно и долго, то первые три "дня" его правления должны быть расписаны так: Первый день - праздник. Второй день - зачистка старой номенклатуры. Третий день - зачистка своих союзников".

Разумеется, никакого "изучения истории" за этим ресентиментом не стоит, и, что важнее, по отношению к "своим" вождям этот символ веры не действует.

Призвав к федерализации Украины Кураев заявил, что это призыв к "сохранению целостности Украины". Видимо, имеется в виду, что без предоставления автономии "русскоязычным" регионам те вообще провозгласят себя независимым государством - и Кураев упоминает Приднестровье как пример. Так продолжилась традиция большевистского новояза: угроза расколом угрожаю я это средство сохранить единство. Когда расколом угрожает другой, это само по себе нарушение единства. Когда политикой занимается либерал - это политизированность. Когда политикой занимаются лидеры Московской патриархии это спасение Украины от политизированности. Война есть мир. Ложь есть истина.

*

Номенклатурные ножницы: Если политические оппоненты немногочисленны, то они - "кучка невменяемых отщепенцев". Если они многочисленны - "невменяемая толпа". Какое количество людей составляет норму? Это все равно, что спросить, где у ножниц третья половина. Ножницы не для того, чтобы склеивать или шить, они - чтобы резать.

[backfire]

Все что-то обсуждают, а бэкфайер клепает нам газетные статьи. Бэкфайер, по-моему, каждый здесь сам может зайти на иносми.ру или инопресса.ру, а кто знает инглиш, то и на сайты разных изданий. Может ты лучше просто ссылки давать будешь, а то форум читать не удобно из-за больших постов? Как тебе такой вариант?

То давай ссылки, то не давай . Придется переходить на картинки




И постарайтесь впредь не тыкать незнакомым людям . Спасибо.

[backfire]

Дай Бог, чтобы это была "точка". Хотя новость действительно приятная , Юлия вот только не очень довольна.

А Тимошенко скоро плавно но энергично отфутболят на чердак

[Участковый]

Хорошо, выдавливайте. Чтобы быть до конца честным ему надо реально отказаться от российского света, газа и нефти (которые, кстати, Украина получает вовсе не по мировым ценам, а за гроши, то есть живёт за наши деньги), а потом уже говорить о демократии. Почему никто не ставит вопрос так?

А почему этот вопрос должна так ставить Украина? Почему Украина должна от чего-то отказываться? Кто мешает России установить те цены на нефть и газ, которые она считает выгодными для себя и перестать попрекать соседей за то, что те не ценят ее щедрости?

Да, и ещё - про поддержку католиков. Официально Католическая Церковь не поддержала ни ту не другую сторону - у неё нет такой цели.

Официально протестанты тоже никого не поддерживали. У протестантов вообще нет такого центра, который мог бы высказывыаться от имени всех. Если Вы имеете в виду высказывания отдельных церковных лидеров, то с тем же успехом можно послушать униатов, которых Вы обозвали "кучкой западенских католиков, известных своими антирусскими настроениями". Кстати, к сведению, именно эта "кучка" хранила верность Св. Престолу в те времена, когда за это запросто можно было отправиться "в этапы длинные".

А насчёт католиков-западенцев - среди них есть искренние и допропорядочные люди, но тех, которые открыто выступают против России, православия и русских я вовсе не считаю братьями по вере - для меня они не католики, а сектанты внутри Церкви.

Да ну! Довольно смелое суждение для рядового католика. Или Ваше настоящее имя Иоанн Павел II ?

[Great Serge]

Приветствую...

Да ну! Довольно смелое суждение для рядового католика. Или Ваше настоящее имя Иоанн Павел II ?

Да нет....
Просто он из его фан-клуба...

Серж

[Amicabile]

Кто мешает России установить те цены на нефть и газ, которые она считает выгодными для себя и перестать попрекать соседей за то, что те не ценят ее щедрости?

Вот этого я и сам не пойму, почему с ними цацкаются - как они с Россией поступают так и России с ними надо.

Кстати, к сведению, именно эта "кучка" хранила верность Св. Престолу в те времена, когда за это запросто можно было отправиться "в этапы длинные".

Надо отметить, что униатами они стали не по идейным соображениям, а чтобы нагадить России во времена польской интервенции. По-моему, их цели с тех пор не изменились. И по статистике между прочим, половина всяких бендеровцев, поддержавших ГИТЛЕРА в борьбе против СССР были именно униатами.

Да ну! Довольно смелое суждение для рядового католика. Или Ваше настоящее имя Иоанн Павел II ?

В Церкви рядовых нет, cristianus alter cristus - христианин - второй Христос. И настоящий христианин не может ненавидеть кого-то по национальному признаку - а они ненавидят русских, значит не христиане.

Да нет....
Просто он из его фан-клуба...

Классно

[Аксиос]

Amicable.
Да, дружище видеть антизападного и "национал-патриотично-великорусского" католика - это круто! Скажем в том же "Курятнике" (форуме о. Кураева) я такой персоны не видел - там все больше Вадик Соколов да Оля Брилева...

[Аксиос]

Вот, что называется, информация "из первых рук" - из поствыборно-предвыборного Донецка:

http://glavred.info/?art=126050373

"Словно мухи тут и там ходють слухи по домам, а бяззубые старухи их разносють по умам..."

З.Ы.
У меня есть знакомая в Донецке - прихожанка одной из тамошних пресвитерианских церквей, так она письмо недавно написала, что на площади, где хотели провести митинг сторонники Ющенко, стояли "дяденьки с дубинками" и всех лупили - без разбору - и "оранжевых" и разных журналистов (сотруднице моей знакомой там чуть не попало). Вот такая "демократия по-донецки"...

[Аксиос]

И постарайтесь впредь не тыкать незнакомым людям . Спасибо.

Ладно, эт я не из какой-то грубой фамильярности, эт я так... дружественно что-ли... В любом случае больше не буду вам "ТЫкать".

[Участковый]

Надо отметить, что униатами они стали не по идейным соображениям, а чтобы нагадить России во времена польской интервенции. По-моему, их цели с тех пор не изменились. И по статистике между прочим, половина всяких бендеровцев, поддержавших ГИТЛЕРА в борьбе против СССР были именно униатами.

Ну, по поводу того, отчего униаты стали униатами, а также об их личностных качествах и целях в жизни никто Вам не может запретить иметь собственное мнение, а вот вопрос об их принадлежности к РКЦ решается все же папой. А его мнение относительно ГКЦ Украины достаточно хорошо известно, т.к. именно оно является одним из самых больших камней преткновения в провославно-католическом диалоге. А коль скоро папа признает униатов своей паствой, то мы имеем все основания считать их мнение - мнением украинских католиков. Не всех, конечно, но очень и очень многих.