Газовая война закончена: забудьте?

[Sky_seeker]

Второй Украинский
Это произойдет в том случае, если Стокгольмский арбитраж, куда RosUkrEnergo подала иски к НАК, встанет на сторону истца.
Раньше такой вариант был почти исключен: половина акций RosUkrEnergo принадлежит "Газпрому", который до истории с подписанием декларации поддерживал не свою "дочку", а тимошенковский "Нафтогаз".
Но в ходе последних слушаний дела позиция российского газового монополиста сменилась на противоположную: теперь юристы "Газпрома" уверяют суд, что газ все-таки принадлежит RosUkrEnergo.
Схема смены собственника топлива была, мягко говоря, сомнительной, при этом ее детали досконально известны российской компании. Из-за этого шансы "Нафтогаза" на победу в суде становятся совсем призрачными.
Пикантность ситуации придает тот факт, что упомянутые 11,5 миллиардов кубометров - это технологический газ, который, благодаря оспариваемой RosUkrEnergo (и теперь уже "Газпромом") схеме, перешел в собственность "Нафтогаза". Этот газ необходим украинской компании для того, чтобы обеспечивать перекачку транзитного российского топлива в Европу.
Если шведский арбитраж у Украины его отберет, "топить" компрессорные станции будет нечем. Транзит может остановиться. И тогда - "на колу висит мочало, начинаем все сначала". К "газовой войне" вокруг декларации может добавиться старая добрая "газовая война" по классическому сценарию - с выяснением, кто должен оплачивать технологический газ, закрытием задвижек и тому подобными радостями. Причем не зимой, а в разгар лета (слушания дела по существу намечены на май).
Кроме того, если стокгольмский суд придет к выводу, что 11,5 миллиардов кубометров газа были неправомерно отобраны "Нафтогазом", у оппонентов Тимошенко на Украине появится очень весомый аргумент в подтверждение их тезиса о существовании в руководстве правительства организованной преступной группы. Так, замглавы СБУ Валерий Хорошковский уже заявлял, что это тянет на уголовное дело по статье 191 часть 5 "присвоение собственности в особо крупных размерах". Словом, перспективы для Тимошенко открываются весьма мрачные.

[Sky_seeker]

Продолжим?
Видимо, понимая это, она уже сделала ряд примирительных заявлений в адрес Москвы, а ее советник по энергетическим вопросам Александр Гудыма даже предложил России создать консорциум (50 на 50) по использованию недостроенного газопровода "Долина-Богородчаны-Ужгород". Но в ответ МИД РФ лишь процедил, что украинская сторона уже доказала свою недоговороспособность.
Так ли это на самом деле, могут показать итоги начавшихся 27 марта в Москве переговоров по техническому соглашению об условиях транзита российского газа в Европу. Битва будет жаркой: именно этот документ, в числе прочего, регулирует источники и правила использования технологического газа. Поэтому исход переговоров должен прояснить, осталась ли возможность компромисса или война будет продолжаться до победного конца.

Lenta.ru: Украина: Россия наносит ответный удар

[Йицхак]

Второй Украинский
Это произойдет в том случае...

Учитесь всё-таки делать выводы.

если Стокгольмский арбитраж, куда RosUkrEnergo подала иски к НАК, встанет на сторону истца.
Раньше такой вариант был почти исключен: половина акций RosUkrEnergo принадлежит "Газпрому", который до истории с подписанием декларации поддерживал не свою "дочку", а тимошенковский "Нафтогаз".

Если бы да кабы... (с) народная мудрость восточных славян.
Если бы комментарий, который Вы приводите, ею бы и ограничился, то всё-бы ничего.
Но далее к народной мудрости привешено: Раньше такой вариант был почти исключен (с) Раньше чего? Раньше подачи иска? Так иск подан ДО того, как Украина решила модернизировать свою газовую систему.
"Газпром" До истории с подписанием декларации поддерживал не свою "дочку" (с) А кого интересовало мнение "Газпрома"? Дочернее предприятие ни на копейку не связано мнением акционера, если такое мнение не выражено в решении общего собрания. "Газпром" ДО и НА МОМЕНТ подачи иска решение выносил? А если не выносил, откуда сей дивный вывод, что раньше он "дочку" не поддерживал?
И, кстати, пикантная, но так мило забытая подробность: а кто владелец второй половины (50%) RosUkrEnergo?

И на такой белиберде построен весь анализ: если шведский арбитраж...если стокгольмский суд придет к выводу...если...если...если...если...

Если Тимошенко выйдет из дома, и на нее рухнет самолет, который потерпит аварию вследствие того, что его собъют по ошибке ВВС Украины, то перспективы у Тимошенко мрачные.
Только я не стал бы называть подобные логии анализом ситуации.

А насчет форумных знатоков, то я вволю уже насладился их рассказами и как российская сторона сама порвет в арбитраже украинскую сторону как Тузик грелку, и как по призыву российской стороны европейцы завалят Украину исками.
Не забыли что я на это отвечал и какие пляски с подвыванием были в ответ?
А чем закончилось? А констатацией пост-фактум:

Первый признак поражения Кремля наметился сразу после конца войны, когда Болгария заявила, что намерена обратиться в суд с требованием взыскать с Газпрома 80 млн евро за недопоставленный газ. В это самое время первый вице-премьер Игорь Сечин публично заявил, что Россия засудит Украину в западных судах. Однако Россия в суд так и не обратилась, а вот заявление Болгарии возымело неожиданный эффект: буквально сразу в Болгарию прилетел первый зампред правления Газпрома Александр Медведев и урегулировал спор в досудебном порядке. Как только болгары поняли, что им идут навстречу, их требования сразу выросли с 80 до 250 млн евро не беда, удовлетворили и их.
Стало ясно, что слова насчет того, что Россия подаст в суд, это чистой воды пиар, а в реальности Кремль готов создавать самые соблазнительные прецеденты, чтобы избежать суда.

[carbophos]

Путин обладает действительно уникальной способоностью создавать проблемы вокруг своей хаты... Выбить окна соседям, спалить им сараи, отравить огороды, облить окружающую территорию помоями... Это напоминает забитую деревню в российской глубинке... Стоит один приличный дом председателя колхоза, а вокруг нищета, серость, убогость, поголовное пьянство... Ну и какое удовольствие жить в такой деревне? Не лучше ли европейский вариант, когда тебя окружают сытые культурные соседи, когда каждый городок чистый, аккуратный, имеет свою архитектуру?
Путин превращает Россию в корпорацию по добыванию углеводородов. О таком светлом будущем мечтали миллионы россиян, построившие Россию?
Чего он добъется новой газовой войной? Того что больший процент украинцев будет за НАТО? В ЕС ведь тоже не лохи сидят и прежде чем подписывать подобный документ не один десяток высококлассных аналитиков просчитывал вероятности...
Куда он может развернуть нефтегазовые потоки кроме Европы? В Китай? Китайцы будут очень рады, развитие Китая понесется ещё более стремительными темпами, понадобятся ещё большие ресурсы для прокормы ненасытной китайской экономики, которых очень даже достаточно в богатой Сибири, в которой россиян с каждым годом становиться всё меньше и меньше, а китайцев всё больше и больше...
Ошибка Ельцина заключалась в том что, он выбрал в приемники хоть и непьющего спортсмена, но весьма недалекого ограниченного политика, с которым россиянам вероятно ещё немало придется помучиться...

[Владимир Ростовцев]

Куда он может развернуть нефтегазовые потоки кроме Европы? В Китай? ...

И в Японию тоже. Полагаю, нефтегазовый рынок все утрясет, и амбиции политиков в частности. Монополист на этом рынке пострадает меньше всего, даже при всей некомпетентности Путина. Элементарная математика.
Действия Тимошенко заслуживают внимания только на эмоциональном уровне

[Йицхак]

И в Японию тоже. Полагаю, нефтегазовый рынок все утрясет, и амбиции политиков в частности. Монополист на этом рынке пострадает меньше всего, даже при всей некомпетентности Путина. Элементарная математика.
Действия Тимошенко заслуживают внимания только на эмоциональном уровне

Нет.
Тут не эмоции, а чистая экономическая выгода: чем больше транзит, тем больше Украина получит плату за транзит.
И ещё чистая политическая выгода: чем сильнее завязана экономика Европы и России на транзит, тем меньше вытребенек от поставщика и получателя.
И еще голый расчет: транспортировать газ для продажи дешевле куда - в Европу или Китай, Японию? В Европу. Транспртировка газа в Китай, Японию требует фантастических вложений в устройство системы транспортировки в ту сторону,и удорожит себестоимость (а следовательно продажную стоимость) газа многократно. Япония высказывала потребность в российском газе? Нет. А, тем более, нужен ей газ многократно дороже из-за дальности его транспортировки? Нет.
Вот и вывод: только Европа.

И никаких эмоций.

[Владимир Ростовцев]

Нет.
Тут не эмоции, а чистая экономическая выгода: чем больше транзит, тем больше Украина получит плату за транзит.
И ещё чистая политическая выгода: чем сильнее завязана экономика Европы и России на транзит, тем меньше вытребенек от поставщика и получателя..

Не понял, а почему Россия в этом транзите, по вашему, должна стать проигравшей стороной? Разве увеличение транзита напрямую не зависит от увеличения добычи газа?

И еще голый расчет: транспортировать газ для продажи дешевле куда - в Европу или Китай, Японию?

Речь не только о газе. Есть уже (Сахалин2) и строятся еще перерабатывающие нефтегазовые комплексы - дорого, но есть перспектива.

Вот и вывод: только Европа. И никаких эмоций.

Самые бурные эмоции, полагаю, еще впереди, и не факт еще, что они будут только со стороны России и необязательно негативные. Тимошенко хитрая, амбициозная дама, но потеря доверия для нее со стороны России - не лучший выход, как лично для нее, так и для экономики Украины.

[Йицхак]

Не понял, а почему Россия в этом транзите, по вашему, должна стать проигравшей стороной? Разве увеличение транзита напрямую не зависит от увеличения добычи газа?

В транзите Россиия не проиграла ни разу. Проиграла в политических амбициях: увеличение транзита через Украину уменьшает возможность политического давления, а крах идей пустить газ по Балтийскому морю - публичная плюха.

Речь не только о газе. Есть уже (Сахалин2) и строятся еще перерабатывающие нефтегазовые комплексы - дорого, но есть перспектива.

Сахалин2 к транзиту газа в Европу ни с какой стороны.

Самые бурные эмоции, полагаю, еще впереди, и не факт еще, что они будут только со стороны России и необязательно негативные. Тимошенко хитрая, амбициозная дама, но потеря доверия для нее со стороны России - не лучший выход, как лично для нее, так и для экономики Украины.

Брат, а бывают нехитрые и неамбициозные политики?
И ДО принятия решения о реконструкции газовой системы, Украина (вообще) и Тимошенко (в частности) имели доверие со стороны России?
Терять-то что, хоть Украине, хоть Тимошенко? Только приобрести.

[Владимир Ростовцев]

... увеличение транзита через Украину уменьшает возможность политического давления, а крах идей пустить газ по Балтийскому морю - публичная плюха.

Не слышал, что Nord Stream уже потерпел крах.

Брат, а бывают нехитрые и неамбициозные политики?

Отнюдь. Юлия Тимошенко, здесь, вне конкуренции.

[Sky_seeker]

Йицхак, а Вы солдат газовой войны?

[Йицхак]

Не слышал, что Nord Stream уже потерпел крах.

Ну, это проверяется легко. Согласно Вашей же ссылки В июле планируется начать строительство морской части газопровода (с)
Июль 2009 г. через 4 месяца. У нас вполне есть шанс констатировать факт.

[Йицхак]

Йицхак, а Вы солдат газовой войны?

Не. Я - ужас, летящий на крыльях ночи (ну, и далее по тексту)

[l-orenburg]

Не. Я - ужас, летящий на крыльях ночи (ну, и далее по тексту)

Не ужас, а мелкий несостоятельный завистник!

[l-orenburg]

Терять-то что, хоть Украине, хоть Тимошенко? Только приобрести.

СМИ: "Нафтогаз" просит "Газпром" не выставлять неустойку


28 марта 2009 | 13:00
Делегация "Нафтогаза", прибывшая в Москву на переговоры с "Газпромом", попросила российскую сторону позволить Украине сократить объем потребления российского газа с оговоренных 40 миллиардов кубометров до 33 миллиардов. Как пишет "Коммерсант" со ссылкой на свои источники, тем самым "Нафтогаз" хочет избежать выплаты "внушительной неустойки". По неофициальным подсчетам, которые приводит издание, ее сумма достигает полутора миллиардов долларов.
унй: "оБЖФПЗБЪ" РТПУЙФ "зБЪРТПН" ОЕ ЧЩУФБЧМСФШ ОЕХУФПКЛХ | рпдтпвопуфй

Отличное "приобретение", не так ли?!

[Йицхак]

Не ужас, а мелкий несостоятельный завистник!

Само со собой.
А предмет зависти какой?