Газовая война закончена: забудьте?

[Йицхак]

После известия о том, что Евросоюз и Украина совместно будут модернизировать газовую систему Украины без участия России, российская делегация демонстративно покинула конференцию в Брюсселе, посвященную этому вопросу, а премьер Путин, который неизменно комментирует каждое событие на газовом фронте, недвумысленно пригрозил Европе «техническими сбоями» при поставках газа.
Что это означает?
То, что Россия проиграла газовую войну с Украиной.
ЕЖЕДНЕВНЫЙ ЖУРНАЛ: НОВОСТИ НА ГАЗОВОМ ФРОНТЕ

[Radjab]

Однако...

Молодцы европейцы, отличный ход. Путинская вертикаль в очередной раз пролетела со своими бредовыми планами вселенского масштаба.

[VAlex]

Lenta.ru: Украина: Россия наносит ответный удар

Я бы так не торопился

[Radjab]

Lenta.ru: Украина: Россия наносит ответный удар

Я бы так не торопился

Конечно,у нас будет лучше .

[Smashed]

"В Кремле считают, что Тимошенко их "кинула". Путин ей поверил, хотя ему и говорили, что верить Юле нельзя. Понятно поэтому, что ВВП так зол теперь именно на Тимошенко", - заявил источник газеты "Сегодня" в дипломатических кругах.
lenta.ru

Пусть считают. А что Путин хотел? Думал он может кидать Березовского и ко (людей, которые привели его к власти) и не пожать посеянное? Э-э, так не бывает.

премьер Путин, который неизменно комментирует каждое событие на газовом фронте, недвумысленно пригрозил Европе «техническими сбоями» при поставках газа.
Что это означает?
То, что Россия проиграла газовую войну с Украиной.

Taк. значит это одно: эмоции и запугивания указывают на слабость противника.

[Smashed]

А Еуропейцов (разве что некоторых) не заманешь всякими дорогостоящими проектами . И действительно, ведь намного проще модернизировать и достроить ГТС Украины чем строить новые дорогостоящие потоки, да ещё по дну морей. Бред. Через Украину и Белорусь лучше, проще и выгодней.

Но войну (или вернее одно из главных сражений) Россия проиграла не Украине, а ряду государств как вот Украинa, Польша, Литва, Латвия, Эстония, Чехия.

[Smashed]

Однако...

Ха-ха-ха. Миша Леонтьев? А почему не Петросян или Задорнов?
Что пугают с кредитом? Япония даст. Юля уже договорилась. И условия намного лучше чем те, что у МВФ, не говоря о российских условиях.

[Итальянец]

То, что Россия проиграла газовую войну с Украиной.

Дело в том, что у Украины есть только трубопровод а газа для экспорта нет и никогда не будет, а у России хоть и есть только газ на экспорт но трубопровод она может построить и в обход Украины. Так что слова, что Россия что-то там "проиграла" не совсем верны.

[Radjab]

Россия, это не Путин

Дело в том, что у Украины есть только трубопровод а газа для экспорта нет и никогда не будет, а у России хоть и есть только газ на экспорт но трубопровод она может построить и в обход Украины. Так что слова, что Россия что-то там "проиграла" не совсем верны.

Если судить по делам, то Путин ненавидит Украину. Человек знаний поверхностных, к тому же искривленных школой КГБ, он не понимает национальных устремлений Украины, Эстонии, Грузии, отчего и не сумел выстроить спокойные деловые отношения со всеми бывшими республиками Союза. Как показывает краткая история безнадежного признания Абхазии и Южной Осетии, политику Путина не разделяют все, без единого исключения, государства на пространстве бывшего СССР. Это удивительный провал, равного которому я не могу найти в глубинах истории. Даже у Гитлера, безнадежно барахтавшегося на самом краю бездны, добиваемого могучей мировой коалицией, к концу 1944 года еще оставались союзники. У Путина, после десяти лет безраздельного правления, их нет.http://stan50-50.livejournal.com/72572.html?mode=reply


Путин, это позор России.

[Smashed]

Дело в том, что у Украины есть только трубопровод а газа для экспорта нет и никогда не будет, а у России хоть и есть только газ на экспорт но трубопровод она может построить и в обход Украины. Так что слова, что Россия что-то там "проиграла" не совсем верны.

Можно, но дело в том что Путин хотел контроль именно на украинскую трубу, и проиграл. Да если построят и запустят новые потоки, то это мало что изменит. Газ как шёл и так и будет идти через украинскую трубу.

Какой дурак согласится инвестировать миллиарды долларов в эти кремлевские нерентабельные проекты, если есть более приемлемый и безопасный в геополитическом плане выбор: инвестировать $3-6 млрд в увеличение пропускной способности украинской ГТС с нынешних 140 до 200 млрд кубометров в год.
(c) kyivpost.com

[VAlex]

Какой дурак согласится инвестировать миллиарды долларов в эти кремлевские нерентабельные проекты, если есть более приемлемый и безопасный в геополитическом плане выбор: инвестировать $3-6 млрд в увеличение пропускной способности украинской ГТС с нынешних 140 до 200 млрд кубометров в год.
(c) kyivpost.com

Ну ну... а с чего дураки НАБУККО строить хотят не скажете?

[carbophos]

Дело в том, что у Украины есть только трубопровод а газа для экспорта нет и никогда не будет, а у России хоть и есть только газ на экспорт но трубопровод она может построить и в обход Украины. Так что слова, что Россия что-то там "проиграла" не совсем верны.

Северный поток вообще ориентирован в перспективе на Англию. Запасы газа, добываемого Норвегией истощаются...
У России не хватит ресурсов построить газотранспортную систему аналогичную по мощности украинской, нужны инвесторы. Основные потенциальные инвесторы подтвердили, что не будут вкладывать деньги в альтернативный украинскому проект... Россия в любом случае выиграет от модернизации украинской ГТС, поскольку сможет экспортировать большие объёмы газа. В проигрыше только Путин и его команда, ибо их мнение проигнорировано. Но Путины приходят и уходят, а Россия, Украина, Европа остаются...

[Sky_seeker]

Россия наносит ответный удар

Москва начала кампанию по пересмотру брюссельской газовой декларации
Оцепенение, в которое впала Москва после болезненного удара - подписания крайне невыгодной для нее газовой декларации Украина-ЕС, продлилось недолго. Лучшие силы российского руководства и "Газпрома" перегруппировались и пошли в контрнаступление сразу по нескольким фронтам. Причем уже с первых залпов стало ясно: новая "газовая война" будет долгой и кровавой, а ее исход вовсе не очевиден.


Блицкриг по-киевски
Удачным для Москвы начало сражения не назовешь: российское руководство, убаюканное лучезарным дружелюбием частой своей гостьи - Юлии Тимошенко, 23 марта пропустило молниеносный и сокрушительный удар в спину. Именно так, если верить украинской прессе, в Кремле расценили тот факт, что именно она подписала злосчастную декларацию.
"В Кремле считают, что Тимошенко их "кинула". Путин ей поверил, хотя ему и говорили, что верить Юле нельзя. Понятно поэтому, что ВВП так зол теперь именно на Тимошенко", - заявил источник газеты "Сегодня" в дипломатических кругах.
Понять болезненную реакцию российского руководства можно: в последние месяцы Москва не жалела ни сил, ни денег на поддержку Тимошенко в ее противостоянии с Виктором Ющенко. Ради нее в Кремле отправили в запас старого своего фаворита - Виктора Януковича.
"Газпром" переуступил долг RosUkrEnergo "Нафтогазу", чтобы помочь украинскому премьеру заполучить остро необходимые ей 11,5 миллиардов кубометров газа. Тому же "Нафтогазу" "простили" (правда, только на словах) штрафы за недобор газа в первом квартале. А самой Юлии Владимировне дали понять, что она может получить кредит в пять миллиардов долларов для спасения трещащего по швам бюджета страны.
И тут - такое! Она, пером Ющенко, которого, кстати, в Кремле даже видеть не хотят, подписывает документ, угрожающий не абы чему, а "энергетической сверхдержавности" России.
В Москве, по-видимому, до последнего момента не верили, что от Тимошенко можно ожидать такого подвоха. Конференции, на которой была подписана декларация, сначала не придали особого значения, потом долго решали ехать на нее или нет. В конце концов приехали. Как выяснилось - только для того, чтобы стать свидетелями подписания "смертного приговора" стратегическим планам "Газпрома", а затем обидеться, развернуться и демонстративно уйти. Полдня после этого в российской столице произошедшее не комментировали. Видимо, читали документ, приходили в ужас, перечитывали... и начинали готовить план ответного удара.

[Sky_seeker]

Первый европейский
Первым реакцию России озвучил премьер-министр Владимир Путин. Он пригрозил "изменением отношения" к европейским инвесторам. "Это касается угля, атомной энергетики, электроэнергетики, куда европейские компании сделали огромные капиталовложения, измеряемые миллиардами долларов. Это касается, разумеется, добычи нефти и газа, это касается транспорта", сказал Путин. При этом он напомнил, что Россия закупает в Европе только газотранспортного оборудования на 26 миллиардов долларов.
Евросоюзу дали понять, что, вступившись за Украину, он рискует потерять для себя Россию, чего в Брюсселе и других столицах конечно, не хотели бы. Причем, судя по последующим выступлениям российских руководителей, в случае упорства ЕС могут предложить жесткий вариант: "Либо они, либо мы". В ситуации, когда дело касается будущего "Газпрома", нельзя исключать, что Кремль "пойдет на принцип" - слишком высоки ставки.

Станет ли Европа в этом случае цепляться за украинскую трубу - неочевидно.
Кроме того, для отстаивания своих позиций Москва обязательно привлечет наиболее близких партнеров в самом Евросоюзе. В первую очередь - Италию и Германию.
Так, генеральный управляющий итальянского нефтегазового концерна Eni Паоло Скарони уже предложил создать консорциум по управлению газотранспортной системой Украины, что вполне соответствует пожеланиям России. По его мнению, расширение пропускной способности газотранспортной системы Украины, которое было одобрено брюссельской декларацией, - "не только потеря времени, но и потеря средств".
"Мы считаем, и, думаю, что и другие крупные компании, такие, как E.ON и Gas de France, считают также, что необходимо вернуться к старой идее создания консорциума, который бы гарантировал стабильные поставки газа", - резюмировал Скарони.
Кроме того, как пишет "Коммерсант-Украина", 31 марта по дороге в Лондон на саммит G20 президент РФ Дмитрий Медведев посетит Берлин и проведет переговоры с канцлером ФРГ Ангелой Меркель.
"В свете нынешней ситуации вопрос о брюссельской декларации приобретает первостепенное значение и, несомненно, будет обсуждаться с канцлером. Германия традиционно является нашим партнером в ЕС, мы реализуем много совместных энергетических проектов, так что у Берлина наверняка будет адекватное восприятие ситуации", - сказал источник издания в МИД РФ.
Учитывая тот факт, что немецкие энергетические и машиностроительные гиганты не раз заявляли о своей заинтересованности в строительстве газопровода Nord Stream, у Медведева есть все шансы добиться понимания своей позиции со стороны Меркель.
Возможное перетягивание на свою сторону Германии, играющей не последнюю скрипку в ЕС, несомненно добавит Москве уверенности в войне за пересматривание брюссельской декларации. Но основное давление Россия, похоже, будет оказывать не на Европу, а на Украину в лице ее премьер-министра.

[Sky_seeker]

Первый Украинский
В Москве уже осознали, насколько прав был Рональд Рейган, любивший говорить: "Довэрьяй, но провэрьяй". В принципе, проследив за маневрами Юлии Тимошенко на украинской политической арене, можно было и раньше с уверенностью сказать, что в отношении нее эта пословица - не пустой звук.
С периодичностью в два-три месяца украинские интернет-форумы буквально взрываются сообщениями вроде "Ай да Юлька! Опять всех кинула!". И в случае с подписанием декларации по газу было ровно так. Только вместо "всех" речь шла о "москалях".
На Украине такая непоследовательность нынешнего премьер-министра неизменно сходила ей с рук: что Ющенко, что Янукович - не ровня премьер-министру. Но сейчас, она, похоже, поступила несколько опрометчиво.
О том, какие неприятности могут возникнуть у людей, перешедших дорогу нынешнему российскому руководству, много интересного могут рассказать самые разные люди - от Михаила Ходорковского внутри страны до его тезки Саакашвили - вне ее.
Кремль обиды не прощает. Тем более - обиды личной. И Юлия Тимошенко уже смогла это прочувствовать.
Во-первых, впервые за долгое время ей отказали в приглашении в Москву, что само по себе неприятно. Во-вторых, ей дали понять, что пятимиллиардного кредита на рефинансирование газовых долгов перед Россией никто выделять не будет. Между тем, день оплаты счетов - 8 апреля - неминуемо приближается, а за ним маячит дефолт.
О том, что такую возможность исключать нельзя, уже заявил бывший спикер Верховной Рады Арсений Яценюк - человек, пользующийся славой неплохого экономиста. Ну и в-третьих, 11,5 миллиардов кубометров газа RosUkrEnergo, которые неимоверными ее трудами стали собственностью "Нафтогаза", могут вновь сменить владельца.