Дело бывшего офицера ФСБ расследует Скотланд-ярд

[Рафаэль]

Значит, у англичан нет другого выхода, как попытаться возбудить уголовное дело по обвинению Лугового в России?

У них(имхо) два выхода :
1) Предъявить неопровержимые улики против Лугового Прокуратуре РФ и тогда Россия обязана будет возбудить уголовное дело против него , провести расследование и предать суду на их основании ...
2) "согласиться" с Российской стороной и ...дожидаться , пока Луговой, "потеряв бдительность", покинет пределы РФ, как некогда США поступили в отношении П. Бородина, и "там " попытаться "заполучить" его.

[Рафаэль]

Служба уголовного преследования Великобритании отмечает, что Великобритания и Россия являются участниками Европейской конвенции по экстрадиции, заключенной в 1957 году. Кроме того, британская сторона напоминает, что 15 ноября 2006 года был подписан меморандум о взаимопонимании и сотрудничестве с Генпрокуратурой РФ, в статье 3 которого указано, что "стороны будут сотрудничать в сфере экстрадиции и прочих вопросах взаимной юридической помощи".
Lenta.ru: Преступность: Генпрокуратура РФ не выдаст Лугового британцам

Служба уголовного преследования Великобритании ...может отмечать все , что ей угодно. и показывать ...своих сотрудников...
Никто не вправе требовать от России нарушать Конституцию России, даже если какой то чиновник какого-то ведомства что-то подписал...
Конституция -это Основной Закон, ...его даже Президент не может по своему усмотрению менять...

Потом , я Вам не зря привел статью 13 УК России

Статья 13. Выдача лиц, совершивших преступление
1. Граждане Российской Федерации, совершившие преступление на территории ино-странного государства, не подлежат выдаче этому государству.
2. Иностранные граждане и лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации и находящиеся на территории Российской Федерации, могут быть выданы иностранному государству для привлечения к уголовной ответствен-ности или отбывания наказания в соответствии с международным договором Российской Федерации.
,

Все эти меморандумы и прочая ...могут касаться только пункта 2 статьи 13...
Пункт один оной статьи повторяет статью Конституции и ей глубоко безразлично....что считают по этому поводу всякие службы всяких стран...впрочем как и всяким службам всяких стран безразлично...что считают в Прокуратуре России и ...руководствуются собственным законодательством...

А Конституцию России даже Путин не может поменять ...как это ни странно для некоторых там...

[Cenzor]

Помоему, у англичан было что-то для работы в полевых условиях. С возможностью измерения уровня альфа радиации без сбора образцов.

Вообще-то обнаружили его именно в моче, ну да и не суть, на самом деле. Тут ведь что важно - российские технологии позволяют обнаруживать полоний-210 во вполне себе фоновых концентрациях, при чем без особых технологических подвигов - я ведь первое, что выпало из Яндекса открыл. Вполне себе коммерческий аппарат. Продается в магазинах.

«Я дважды обосновывал то, что «англичане совершили научный подвиг» все-таки обнаружив полоний. ... Но тут сработали отличный английский гамма-спектрометр и упорство исследователей»

Видите ли, Светлана... я тут поискал в сети - этот товарищ пишет в куче мест и все одно и тоже, что характерно. И везде проникновенно сообщает, что полоний никак нельзя обнаружить, но вот уникальным методом усе-ж таки уели кровавых гэбистов. Но тут, видите ли, проблема в чем. По его мнению, убийцы надеялись, что полоний не смогут обнаружить. И это было бы верно, если специально не искать радиоактивный изотоп. То есть если британские медики не заметят признаков лучевой болезни. Но это же глупо, Светлана. Лучевую болезнь определить не так уж сложно. После чего - взятие образца (кус мяса с хладной тушки, например, или трехлитровая банка мочи) - и банальный альфа-спектрометр (*), имеющийся в свободной продаже, покажет все, как на духу.
Чуствительный гамма-спектрометр, а до этого счетчик Гейгера, как он же сам и пишет, применялся сознательно, уже тогда, когда медики были точно уверены, что им надо искать именно радиацию, а не что-то другое.

То есть, повторяю. Если считать причиной применения полония невозможность его обнаружения стандартными средствами, то это полный бред, так как лучевую болезнь видно без всяких спектрометров. А дальше - мы уже точно знаем, что надо искать именно радиоактиный изотоп, и все, что надо сделать - применить не только стандартный счетчик Гейгера, но также взять образцы для обнаружителей альфа и бета излучения.

Собственно, какой будем делать вывод? :-)

(*) Для обнаружения требуются простой альфа и особо чуствительный гамма спектрометры - потому что полоний фонит именно альфой, и очень слабо гаммой.

[Просто Игорь]

Собственно, какой будем делать вывод? :-)

Cenzor, Вы у Свтланы спрашиваете? Совсем не сложно предположить, что она ответит: гебисты - тупые непрофессионалы. Если уж история с квитанциями из банкомата и гостинницы не вызывает у неё сомнения, то что говорить еще?

[Dobriy]

Помоему, у англичан было что-то для работы в полевых условиях. С возможностью измерения уровня альфа радиации без сбора образцов.

Я вам как человек , когдато-военный, скажу самый обычный советский общевойсковой дозиметр замечательно регистрирует Альфа бетта и гамма излучение. Данный сложный и секретный прибор есть в каждой школе,обьекте ГО и военной части и частях МЧС.

[Dobriy]

Но тут сработали отличный английский гамма-спектрометр и упорство исследователей».

полоний фонит в альфа диапазоне, альфа излучение не способно проникнуть через гамма фильтр.ТАк что Гамма спектрометр тут бесполезен.
Для того чтобы регистрировать гамма излучение и избежать природного фона на прибор одеваеться алюминиевая шторка, непроницаемая для альфа излучения

[Рафаэль]

Но тут сработали отличный английский гамма-спектрометр и упорство исследователей».

полоний фонит в альфа диапазоне, альфа излучение не способно проникнуть через гамма фильтр.ТАк что Гамма спектрометр тут бесполезен.
Для того чтобы регистрировать гамма излучение и избежать природного фона на прибор одеваеться алюминиевая шторка, непроницаемая для альфа излучения

Есть мнение, что чем отличнее прибор или аппаратура, каким пользуются те или иные специалисты, тем менее сообразительными или квалифицированными сами по себе они становятся...
Так что сей английский спец. может быть и вполне искренен...как и те из службы уголовного преследования, которые искренне не понимают что подписать то с ними подписали, но совершенно не то , что они имеют ввиду...
и мое имхо...так будет продолжаться до тех пор...пока высокомерная "Европа" будет унижать (или пренебрегать) "азиатскую" Россию...

..арифметика , первый класс, правило сложения ...один пишем, два (три, четыре) в уме - это у "глупого азиата" ; все "вычисления" "сделаны на калькуляторе" - в итоге "в уме ничего нету" -это "у высокоразвитого и увешанного аппаратурой..................."
Если не ошибаюсь, по-моему, ещё Бонопарт жаловался в письме Александру, что "русские неправильно" воюют

[Jarre]

Вообще-то обнаружили его именно в моче

Типа, Литвиненко оходил по следам Лугового (находясь в госпитале) и писал, писал, писал. Сначала скорее всего действительно в моче или в тканях, а вот последующее обнаружение следов полония везде где побывал Луговой стационарным прибором сделать не получится, нужен высокочуствительный переносной детектор.

Лучевую болезнь определить не так уж сложно.

Откуда такая уверенность? Я бы хотел услышать мнение специалиста. На вскидку можно предположить, что при достаточно малой дозе, картина поражения не будет столь однозначной. Вообще же говоря, установить можно любой яд если знать что искать. Так что выбор экзотического ОВ имеет определенный смысл. Впрочем это уже обсуждалось, зачем идти на второй, а то и третий круг.

Я вам как человек , когдато-военный, скажу самый обычный советский общевойсковой дозиметр замечательно регистрирует Альфа бетта и гамма излучение. Данный сложный и секретный прибор есть в каждой школе,обьекте ГО и военной части и частях МЧС.

Чуствительность и избирательность данных приборов слишком низкая, для обнаружения тех следов, которые обнаружили англичане.

Гамма спектрометр тут бесполезен

Нет полезен. Полоний имеет очень слабое но очень характерное гамма излучение (именно по спектру - частоте), по которому он однозначно иднтефицируется.

В общем можно твердо сказать, Луговой - убийца.

[Просто Игорь]

В общем можно твердо сказать, Луговой - убийца.

Рубануть с плеча не имея на руках доказательств - дело плёвое. Вот только вопрос: будет ли вам стыдно от поспешных выводов, если спустя какое то время выяснится, что Луговой все таки невиновен? Мне абсолютно неважно кто совершил это преступление - но меня коробит когда люди делают поспешные выводы.

[Dobriy]

Типа, Литвиненко оходил по следам Лугового (находясь в госпитале) и писал, писал, писал. Сначала скорее всего действительно в моче или в тканях, а вот последующее обнаружение следов полония везде где побывал Луговой стационарным прибором сделать не получится, нужен высокочуствительный переносной детектор.

Если от Лугового остались радиоактивные следы , почему он до сих пор жив :?
Как выделить из тканей чистое вещество ? если вещество всосалось организмом ,прошло метаболизм в печени итд ?

РАдиация достаточна для вызывания симптомов лучевой болезни , т.е. радиоактивность выге природного фона.
Значит она вполне легко обнаруживается бытовым дозиметром .

п.с. Дозиметр (сов общевойсковой ) регистрировал даже изменение фона когда им над командирскими часами проводишь .

Откуда такая уверенность? Я бы хотел услышать мнение специалиста. На вскидку можно предположить, что при достаточно малой дозе, картина поражения не будет столь однозначной. Вообще же говоря, установить можно любой яд если знать что искать. Так что выбор экзотического ОВ имеет определенный смысл. Впрочем это уже обсуждалось, зачем идти на второй, а то и третий круг.

Лучевая болезнь либо есть 4 степеней тяжести , либо ее нет. Т.е. если доза была ниже пороговой, меньше той что необходима для 1 степени , то человек не чувствует практически ничего и разумеется на его здоровье это не отражается .

Рад вещества найти довольно несложно , например в рентген кабинете они бы дали о себе знать .
Экзотическое ОВ это- ЯД желтой 3 очковой кобры , а полоний это не является ОВ, радиоактивное вещество это да , но не ОВ .

Чуствительность и избирательность данных приборов слишком низкая, для обнаружения тех следов, которые обнаружили англичане.

Вполне достаточная , они показывают даже природный фон , фон на рудничных отвалах, фон командирских часов ( в старых ком часах фосфорные капельки на циферблате , вот они фонят).

Так что зарегестрировать повышенный рад фон он в состоянии .причем даже можно определить Альфа бета или гамма .

Нет полезен. Полоний имеет очень слабое но очень характерное гамма излучение (именно по спектру - частоте), по которому он однозначно иднтефицируется.

Полоний какой степени очистки ? с какими примесями ? это уже потом делается сначала дозиметром ищут лужу Рад Вещ , потом набирают в пробирку и несут в лабораторию , а там говорят- это полоний адназначна .

Кстати вы тут про спектры заикнулись ? Вы физик ядерщик ?

В общем можно твердо сказать, Луговой - убийца.

ТОчно могу сказать убийца-ДЖАРЕ , это он Ленина и Кенеди застрелил , да и курочкина намедни

[Cenzor]

Откуда такая уверенность? Я бы хотел услышать мнение специалиста.

Вот Dobriy - он как раз и есть медик. )) Спроси у него.

На вскидку можно предположить, что при достаточно малой дозе, картина поражения не будет столь однозначной.

Угу, угу. Но фуганули именно большую. Чтобы картина именно была однозначной. И чтобы британцы потом обнаружили именно то, что обнаружили. А раз лучевая болезнь зафиксирована - то радиоактивное ОВ найдут рано или поздно, тем более что следы полония остались бы в теле Литвиненко надолго.

Таки скажи, Жар, что нелогичного в версии о том, что "Сашу" упокоили его же соратники? В виде шахида-самоучки. с целью получить возможность громко завопить "они убили Кенни!"? ) Кстати, именно это они и сделали. Причем эта версия даже не исключает того, что Луговой действительно является убийцей - он ведь был связан с БАБом и "Сашей" бизнесом, не так-ли?

Особенно учитывая факт принятия "Сашей" ислама пред смертью, и не просто ислама, а еще и агрессивной ветви из из рук эммисаров чеченских сепаратистов.

[Rulla]

Кстати вы тут про спектры заикнулись ? Вы физик ядерщик ?

Нет. Ярре, не физик. Но его это не смущает. Ведь, - помню, - когда эта бодяга с полонием только начиналась, он утверждал, что и в ФСБ нет ни одного физика. И мне пришлось поручиться, что я некоторых таких знаю .

Самая очевидная логика - это предположение, что результат акции и являлся ее целью. В общем разумно предполагать, что люди, осуществляющие подобные вылазки (и вообще способные разжиться таким запасом полония) - компетентны и достигают поставленной цели.

Результат убийства Литвиненко - вспышка русофобии. И на Евангелии, и в мире. Абсолютно никакого урона скажем так "правая оппозиция" не понесла. Не понесла же? Чувствует себя как нельзя лучше. Следовательно, и целью мероприятия была провокация антироссийских настроений, а не сама смерть Литвиненко.

Если бы дело было за этим, убить его можно было бы куда проще и дешевле. Но из всех возможных методов был избран именно такой, который указывал бы на участие спецсолужб. Плюс, своевременная проплата независимых СМИ, которые выдвигают совершенно безумную в своем идиотизме и безграмотности версию: полоний, де, могли не обнаружить!

Да, как бы могли? В отличие от прочих ядов, применяемых спецслужбами, полоний не разлагается в течение часов после попадания в организм, а будет оставаться там месяцами. Его очень просто обнаружить, если искать. Единственная правда в том, что этот яд нельзя найти обычными средствами токсикологической медициноской лаборатории. Но кто же будет проводить анализ в обычной лаборатории после того, как скажутся симптомы лучевой болезни?! Хитрая аппаратура понадобилась англичанам, чтобы отслеживать следы полония по городу. Найти его в пробе крови в пять минут смогли бы и в Зимбабве.

Угу. А далее наши убогие друзья, признав справедливость данных замечаний, выдают совершенной фантастический по своему идиотизму финт: ага, говорят, а значит, кровавая гэбня этого не предвидела, ибо тупая. Безумие данного построения заключается в том, что исходит оно исключительно от людей, в сравнении с которыми никакая гэбня тупой быть не может. Ибо сами они тупы предельно. До упора. А раз так, то всегда должны в рассуждениях исходить из предположения, что, раз уж они что-то поняли, то всем остальным (включая и самую тупую гэбню), это очевидно и подавно.


По поводу же Лугового. А какая разница кто именно из людей Березовского отравил Литвиненко? Может и Луговой.

[Jarre]

Рубануть с плеча не имея на руках доказательств - дело плёвое. Вот только вопрос: будет ли вам стыдно от поспешных выводов, если спустя какое то время выяснится, что Луговой все таки невиновен? Мне абсолютно неважно кто совершил это преступление - но меня коробит когда люди делают поспешные выводы.

А это не поспешные выводы. Доказательства собрала королевская прокуратура. А стыдно должно быть Вам. Впрочем похоже это чуство Вам не знакомо.

Но фуганули именно большую

Обсуждали уже. Дело в том, что эта "боьшая" доза физически представляет из себя, ничтожное количество которое глазом не разглядеть, у убийц просто возможности не было нужную дозу отмерить.

Таки скажи, Жар, что нелогичного в версии о том, что "Сашу" упокоили его же соратники? В виде шахида-самоучки. с целью получить возможность громко завопить "они убили Кенни!"? ) Кстати, именно это они и сделали. Причем эта версия даже не исключает того, что Луговой действительно является убийцей - он ведь был связан с БАБом и "Сашей" бизнесом, не так-ли?

Эсли луговой - "соратник" то, эта версия имеет право на жизнь, но выглядит слишком вычурной. Вряд ли Береза в это замешан. Скотланд-ярд его не стал бы прикрывать. Да и никаких доказательств его причастности кроме домыслов не существует. Цензор тебе просто очень хочется Россию выгородить. Попробуй взглянуть на это дело отстраненно, например с точки зрения Непальца. В общем, я намеренно не касаюсь заказчиков. Это вопрос темный, а вот что исполнитель Луговой, у меня сомнений теперь не вызывает.

Особенно учитывая факт принятия "Сашей" ислама пред смертью, и не просто ислама, а еще и агрессивной ветви из из рук эммисаров чеченских сепаратистов.

Огорчил ты меня. Исламофобия - сакс. Убить себя полонием во имя ислама? Ты романы писать не пробовал?

Нет. Ярре, не физик.

Ну и что? В чем я неправ?

В отличие от прочих ядов, применяемых спецслужбами

Например?

По поводу же Лугового. А какая разница кто именно из людей Березовского отравил Литвиненко? Может и Луговой.

Если от Лугового остались радиоактивные следы , почему он до сих пор жив :?

Выбросьте "если". Они остались. Просто ПатрЕоты утверждали, что загрязнение на него перешло с Литвиненко. Сказали, что Вы врач, вот и обьясните. Впрочем, очевидно, что доза полученная Луговым достаточна для оставления следа, но недостаточна для немедленной смерти. Он кстати и сам признает, что получил дозу. Только утверждает, что его Литвиненко отравил.

РАдиация достаточна для вызывания симптомов лучевой болезни , т.е. радиоактивность выге природного фона.
Значит она вполне легко обнаруживается бытовым дозиметром .

Вы правда тупее меня? Радиоактивный след Лугового слишком слаб для всего этого.

Лучевая болезнь либо есть 4 степеней тяжести , либо ее нет. Т.е. если доза была ниже пороговой, меньше той что необходима для 1 степени , то человек не чувствует практически ничего и разумеется на его здоровье это не отражается .

А вот жертвы Чернобыля, получили миллионы рублей на основе теории об отсутствии пороговых значений. Намеренно скрываете существование альтернативы или не знаете про неё?

Рад вещества найти довольно несложно , например в рентген кабинете они бы дали о себе знать .

Только не полоний. Легко найти когда знаешь, что искать. Этот вопрос давно решен хватит по кругу ходить.

радиоактивное вещество это да , но не ОВ .

Дешевая попытка. Незачет. Мне тоже не нравится когда полоний называют ядом. Но к чему этот спор о терминах?

Вполне достаточная ,

Он в принципе не в состоянии выделить гамма излучение полония. В лучшем случае зарегистрирует наличие радиации. Скорее всего радиоактивный уровень следа ниже даже природного фона, так что бытовой дозиметр не рулит. Впрочем, на самом деле абсолютно все равно чем британская полиция пользовалась. Главное - она смогла связать полоний и Лугового.

Полоний какой степени очистки

Любой. Полоний излучает гамма лучи на уникальной частоте. Перепутать нельзя. Со степенью очистки это не связано.

Кстати вы тут про спектры заикнулись ? Вы физик ядерщик ?

Фу. Какая дешевка!

ТОчно могу сказать убийца-ДЖАРЕ , это он Ленина и Кенеди застрелил , да и курочкина намедни

Когда нет аргументов, остается только паясничать.

[Rulla]

Для Jarre


Ну и что? В чем я неправ?

Это мы обсуждали выше, в этой же теме.

Например?

И это я рассказывал именно вам в этой самой теме.

[Просто Игорь]

Рубануть с плеча не имея на руках доказательств - дело плёвое. Вот только вопрос: будет ли вам стыдно от поспешных выводов, если спустя какое то время выяснится, что Луговой все таки невиновен? Мне абсолютно неважно кто совершил это преступление - но меня коробит когда люди делают поспешные выводы.

А это не поспешные выводы. Доказательства собрала королевская прокуратура. А стыдно должно быть Вам. Впрочем похоже это чуство Вам не знакомо.

Вы заблуждаетесь, если считаете, что грубость лучший аргумент в диалоге. Я ведь вам не грубил? Ну да ладно. Знаете, абсолютно не важно кто собрал доказательства и какого они качества, главное что лично вы их не видели и не можете лично судить об их вескости. Второе, коли вы пытаетесь казаться правозашитником - то вы должны знать и то, что признать человека виновным может только суд, а никакая, пусть даже хоть трижды королевская, прокуратура. Уже на основании этого вас можно обвинить в клевете и предвзятости. Ну и напоследок я повторю: Мне абсолютно неважно кто совершил это преступление - но меня коробит когда люди делают поспешные выводы.