Президент Ющенко готовится признать УПА (бандеровцев) защитниками отечества.

[maestro]

vrost

Шовинизм - это чисто духовная болезнь, при покаянии, с постом и молитвой - возможно освобождение.

Да? Т.е. на излечение к примеру тов. Кураева можно расчитывать?

VAlex

ненависть к "кацапам" у отдельных индивидов есть

Ненависть к "бандерам" на Восточной Украине превышает данное явление. По своей семье знаю... Одна эта истерика в помаранчеву на тему бандеровцев чего стоила...

Насчет европы - Львов - город обшарпанный, в центре старого города, наплевав на архитектуру поставли железнобетонное уродище банка, мусорников почти нигде нет, недалеко подо Львовом, наблюдал как "быдло" из машини с флажком евросоюза на номерах (германия), докурило сигарету и выбросило на траву, хотя в 20 метрах был мусорник, село и уехало, возраст "быдла" - ~45 лет. Так что радужных идей о европе не разделю.

Дык Европа-то наша

Участковый

Информацию на этом форуме я уже давал, но, видимо кое-кто не обратил внимания или забыл. Напоминаю.
Украина официально провозгласила себя правопреемницей СССР 20 марта 1992 г., согласно пункту 1 Решения Совета глав государств - участников СНГ, подписанного в стольном городе Киеве Президентом Л.М. Кравчуком.
Кроме того, в первом же абзаце первого документа ,подписанного Украиной в качестве субъекта международного права после обретения независимости в 1991 году, она признала себя учредителем Союза ССР. И если правопреемников у Союза официально 12 штук, то учредителями себя обозвать "керосина" хватило только у трех стран.

Тогда почему в Совете Европы такую истерику по поводу принятия заявления про преступления комм. режимов устроила именно Россия? Меня-то в основном данный аспект интересует.

[Slava Bogu]

Знаете, Власов и его "солдаты" тоже воевали за какую-то там свою Россию против большевиков. Это не меняет сути, что власовцы предатели и мразь. Те кто действительно любил Россию, как генерал Деникин (вот кого уж нельзя было обвинить в сочувствии к комунистам), жертвовали средства для советской армии. То, что СССР во время ВОВ правил Сталин, не оправдание для Гитлера,Власова,Бандеры еже с ними и их последователей

[Участковый]

Тогда почему в Совете Европы такую истерику по поводу принятия заявления про преступления комм. режимов устроила именно Россия? Меня-то в основном данный аспект интересует.

Я ничего не слышал об "истериках". Что касается причин столь мягкой позиции Совета Европы, то стоит учитывать, что коммунисты в настоящее время, в отличие от нацистов, являются одной из составляющих европейского политического пейзажа. Причем, как Западной (Франция, Италия), так и Восточной Европы (Чехия, Словакия, СНГ, включая Украину, кстати). А, скажем, в Молдавии КП вообще является правящей. Депутаты-коммунисты заседают в Совете Европы. Позиция России тоже вполне понятна - КПРФ, хоть и нелюбима действующей властью, но все же довольно велика и ругаться с ней ради удовлетворения амбиций отдельных восточноевропейских режимов нецелесообразно.

[Мачо]

Но речь не о признании скажем их правоты или оправдания нацизма, а просто о том, что они воевали и более того- воевали за независимость.

Я бы уточнил - за независимость, так, как они ее понимали. В конце концов, ССовцы немецкие сражались тоже за идеалы.

Просто россиян объективно колбасят украинцы с нормально развитым чувством патриотизма.

Маэстро, не обижайтесь, но лично для меня это ненормально развитое чувство патриотизма, называемое национализм. Я уважаю украинских воинов, воевавших в Красной Армии (недаром каждый пятый Герой Советского Союза - украинец, и из 115 дважды Героев - 32 украинца), но не понимаю людей, которые стреляли пленным коммунистам в спину и зачищали партизан немецким оружием.

Поэтоу ОУН-УПА как символ типа предательства и символ того, что украинцы не всегда хотели быть в едином и могучем для вас, дорогие москали- как красная для быка тряпка.

Вот финны, которые взялись за оружие и не побоялись побиться с Советским Союзом лицом к лицу - вот как надо. А не убивать безоружных евреев и поляков, как молодцы ОУН-УПА

Речь ведь не идет о признании их героями или еще там чего, как тут ушла истерика пошла, а просто- о признании их ветеранами Второй Мировой и участниками боевых действий. Причем- не участников СС Галичина, а именно воинов ОУН-УПА.

А как Вы относитесь к такой инициативе - признать их героями, а затем вдумчиво разобраться, кто и сколько убил мирных жителей? И, если что - на пожизненное. За "геройство".

Я считаю что для Украины это важно- полное примирение враждующих сторон. Как сделали испанцы, хотя я и негативно скажем к Франко отношусь.

Меня вся эта затея с героизацией ОУН тоже угнетает Ведь ветераны Второй Мировой сейчас могут нормально общаться, есть же встречи недавних противников... А тут - дополнительный клин. Неспроста техасский ковбой воду мутит

ЗЫ: кстати, а не мешать немцам проводить зачистки украинского населения - это борьба за независимость или что-то другое?

Когда одно из сел на Западной Украине освободили от немцев ,

Читал аналогичную историю, только там полностью советский отряд ночью вырезали. Приняли на постой, накормили, напоили, а ночью пришли с топорами...

[Suvi]

коммунисты в настоящее время, в отличие от нацистов, являются одной из составляющих европейского политического пейзажа. Причем, как Западной (Франция, Италия), так и Восточной Европы (Чехия, Словакия, СНГ, включая Украину, кстати). А, скажем, в Молдавии КП вообще является правящей. Депутаты-коммунисты заседают в Совете Европы. Позиция России тоже вполне понятна - КПРФ, хоть и нелюбима действующей властью, но все же довольно велика и ругаться с ней ради удовлетворения амбиций отдельных восточноевропейских режимов нецелесообразно.

Во-первых, в большинстве европейских стран коммунисты растворились в левых партиях, а если и получают голоса в парламентах, то это, как у нас в Финляндии, +/- 0. А во-вторых, дело не в названиях, а в программах: невозможно сравнивать сталинский национал-коммунизм (близкий по сути к национал-социализму фашистских режимов) с современным французским или итальянским коммунизмом.

[Suvi]

не понимаю людей, которые стреляли пленным коммунистам в спину и зачищали партизан немецким оружием.
..как Вы относитесь к такой инициативе - признать их героями, а затем вдумчиво разобраться, кто и сколько убил мирных жителей? И, если что - на пожизненное. За "геройство"... вся эта затея с героизацией ОУН тоже угнетает .. Ведь ветераны Второй Мировой сейчас могут нормально общаться, есть же встречи недавних противников... А тут - дополнительный клин...

Во всех армиях в бОльшем или меньшем количестве всегда имелись каратели. Почему вы считаете, что Красная Армия, несмотря на делишки войск НКВД, входивших в Красную Армию, не замаралась и имеет право на героев и память о погибших, хотя одно только Катынское побоище десятков тысяч польских военнопленных чего стоит. А вот УПА вы представляете как сплошь состоящую из карателей. Почему? В УПА были каратели, как и в Красной Армии и как и в Вермахте, но ведь были и обыкновенные солдаты и офицеры.

[Suvi]

Когда одно из сел на Западной Украине освободили от немцев , то через какое-то время туда отправили ( не знаю как правильно их называют - связисты или радисты) тех, кто связь восстанавливали...

Во-первых, восточную Польшу (Западную Украину) не освободили, а захватили и до, и после немцев (называйте вещи своими именами). Так вот, когда восточную Польшу (Западную Украину) в 1939 захватила Красная Армия, то, естественно, поляки и многие "западенцы" не обрадовались, а оказали сопротивление и были взяты в плен Красной Армией. Десятки тысяч военнопленных поляков/"западенцев" были вывезены и расстреляны в Катыни.

А Ваша история про деда-патриота, заманившего к себе в дом врага, усыпившего его бдительность и утопившего его в спящем виде, характерна для всех народов.
Вдобавок, Ваша история - доказательство того, что для мирного западенского населения советские солдаты были врагами, а соответственно УПА-ОУН защитниками.

[Мачо]

Во всех армиях в бОльшем или меньшем количестве всегда имелись каратели. Почему вы считаете, что Красная Армия, несмотря на делишки войск НКВД, входивших в Красную Армию, не замаралась и имеет право на героев и память о погибших, хотя одно только Катынское побоище десятков тысяч польских военнопленных чего стоит.

Ну, там до сих пор ничего не понятно. Дела такого уровня решались только на уровне ЦК. И как Вы себе это представляете? Выходит докладчик и говорит - тут надо пару дивизий пшеков мочкануть, кто за? А стенографистки все это прилежно конспектируют... Документы где?

А вот УПА вы представляете как сплошь состоящую из карателей. Почему? В УПА были каратели, как и в Красной Армии и как и в Вермахте, но ведь были и обыкновенные солдаты и офицеры.

А как Вы себе представляете этих обыкновенных солдат и офицеров?

[Suvi]

.. Документы где?

Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия

[герб СССР]
СССР
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
"..." марта 1940 г.
№ 794/Б
г. Москва

СОВ.СЕКРЕТНО
от 5.III.40 г.

ЦК ВКП(б)

товарищу Сталину

В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных] партий, участников вскрытых к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти.
Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт ряд к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций. Во всех этих к[онтр]р[еволюционных] организациях активную руководящую роль играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицейские и жандармы.
Среди задержанных перебежчиков и нарушителей госграницы также выявлено значительное количество лиц, которые являются участниками к[онтр]р[еволюционны] шпионских и повстанческих организаций.
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% поляки.
Из них:
Генералов, полковников и подполковников

295

Майоров и капитанов

2080

Поручиков, подпоручиков и хорунжих

6049

Офицеров и младших командиров полиции, пограничной охраны и жандармерии

1030

Рядовых полицейских, жандармов, тюремщиков и разведчиков

5138

Чиновников, помещиков, ксендзов и осадников

144

В тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии всего содержится 18632 арестованных (из них 10685 поляки), в том числе:
бывших офицеров

1207

бывших полицейских, разведчиков и жандармов

5141

Шпионов и диверсантов

347

Бывших помещиков, фабрикантов и чиновников

465

Членов различных к[онтр]р[еволюционных] и повстанческих организаций и разного к[онтр]р[еволюционного] элемента

5345

Перебежчиков

6127

Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
I. *Предложить НКВД СССР:*
1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и **перебежчиков
рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания расстрела.**
II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения в следующем порядке:

а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных, по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,

б) на лиц, арестованных по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. ***Берия***, Меркулова **** и ****Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).
Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР
Л. Берия

ФАКСИМИЛЕ ДОКУМЕНТА
Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 130. Подлинник. Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 131. Подлинник. Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 132. Подлинник. Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 133. Подлинник. Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 133, оборотная сторона. Подлинник.

[Владимир Ростовцев]

Президент Виктор Ющенко готовится признать участие УПА в расстрелах в Бабьем Яру?

В связи с 65-й годовщиной массовых расстрелов киевлян в Бабьем Яру, в Киеве, в конце сентября 2006 года, должно состояться торжественное мероприятие, посвященное этому печальному событию, на которое президент Виктор Ющенко пригласил ряд глав государств и руководителей международных организаций, в том числе президента Дж. Буша, президента В. Путина, королеву Великобритании, генерального секретаря ООН Кофи Аннана и других. Этот факт заставляет вспомнить что же произошло 65 лет тому назад в Бабьем Яру под Киевом?
Вопросов, связанных с этой трагедией, немало, есть даже расхождения относительно числа расстрелянных в Бабьем Яру. Одни считают, что смерть в Бабьем Яру стала участью 180 тысяч киевлян, другие утверждают, что жертв было свыше 220 тысяч. Все согласны в одном расстрел был делом нацистов, но до сих пор наука не дала ответа на вопрос: кто именно, какие силы, какие формирования, подчиненные немецким оккупантам, принимали участие в этом геноциде?
Без ответа на этот вопрос отмечание годовщины Бабьего Яра превратится в пустой звук, в формальность. Исследования в направлении поиска ответа на поставленный выше вопрос согласовывались бы с утверждением президента В. Ющенко, который на праздновании юбилея Ивана Франко во Львове в августе 2006 года сказал: «Нам необходимо найти честный и правдивый ответ относительно болевых страниц нашей истории». Правда, было это сказано в контексте необходимости признания ОУН-УПА («Голодомор должен и будет признан актом геноцида, воины УПА получат надлежащий им статус»), но принцип необходимости поисков правды президент В. Ющенко признал.
Дело о массовых расстрелах в Бабьем Яре не из разряда рядовых, причем несущественно расхождение в подсчете числа жертв Бабьего Яра: было их меньше, или больше 200.000. Но именно сопоставление последствий и времени совершения преступления в Бабьем Яру с фактами других подобных преступлений дает основания утверждать, что преступление это превзошло все другие.
Давайте вспомним, что от рук УПА - Службы Безопасности и других формирований ОУН Бандеры в течение только двух лет, 1943-1944 гг., зверскими методами были убиты, по меньшей мере, 120 тысяч человек беззащитного польского населения на территории шести областей Западной Украины. На этой же территории от руки тех же формирований на протяжении 1941-1950 гг. мученической смертью погибли, по меньшей мере, 80 тысяч человек украинского населения. Эти преступления уже изучены в деталях, виновные установлены. Однако преступление в Бабьем Яру, хотя и было совершено за более короткий промежуток времени, а следствием его было намного большее число жертв по сравнению с указанными выше преступлениями против человечности, до сих пор не дождалось объективного изучения.
Не подлежит сомнению, что большинство жертв Бабьего Яра составляют евреи*. Этот факт позволяет выразить удивление: почему до сих пор еврейские исследователи из Украины, Российской Федерации, наконец, из Израиля или из государств Запада, в частности из США, не исследовали проблему действительных исполнителей этого преступления, не назвали их поименно? Указывать, что это преступление было совершенное нацистами, это слишком мало, нацисты в то время были не только в Киеве, но и по всей Европе. Понятие преступления относится к криминальной сфере, в ней требуется указать на конкретного виновника преступления, чтобы можно было привлечь его к ответственности, или осудить идеологических вдохновителей преступления, понимая, что без преступной идеологии нет преступления против человечности. Должны быть в киевских, так же как в немецких архивах, документы, которые указывают на сам процесс уничтожения около 200.000 киевлян, и на его непосредственных исполнителей.
Когда говорят о массовых расстрелах еврейского населения, которые совершались в соответствии с гитлеровской доктриной относительно евреев, то известно, что их исполнителями, или помощниками, были профашистские элементы из состава местного населения оккупированных стран. В частности, когда речь идет об истреблении еврейского, а также местного населения на территории Украины, то есть много материалов, из которых видно, что помощником гитлеровцев в этих преступлениях была украинская, находящаяся в подчинении немецких оккупантов, полиция.
Написавший эту статью в своих работах привел тому множество доказательств, начиная с роли этой полиции во Львове, в июле 1941 года, участия в массовом истреблении населения на Волыни, например в селе Кортелисы, в котором за один день расстреляли, сожгли живьем свыше 2.500 украинских крестьян, в том числе около 1.600 детей, а также в зверском истреблении украинской вспомогательной полицией еврейского населения в Мизочи на Волыни.
Это и есть след, по которому должны пойти исследователи массовых расстрелов киевлян в Бабьем Яру. Тем более, что есть весомые доказательства участия украинской полиции в расстрелах в Бабьем Яру, о которых речь пойдет в конце статьи.
Значение имеет и общая установка ОУН по отношению к евреям, она видна из ОУНовской львовской прессы с первых дней и недель оккупации Львова. Такая установка не удивляет, ведь организатор ІІ-го (римского) Большого сбора (собрания - ред.) украинских националистов (ВЗУН) в августе 1939 года, а также один из организаторов ІІ-го (краковского) Большого сбора Организации украинских националистов (ВЗОУН), Ярослав Стецько (личным секретарем и доверенным лицом которого был нынешний министр юстиции Украины, бандеровец Роман Зварич) в июле 1941 года писал в своем дневнике: «Москва и жидовство это самые большие враги Украины ... Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов истребления жидовства, исключая их ассимиляцию ... На этом негласном пункте настаиваю как Шеф Украинского Правительства» (ЦДАВОВУ, ф. 3833, оп. 3, спр. 7, лл. 1-6 укр.). Обратим внимание: эта установка была сформулирована в июле 1941 года, а массовые расстрелы евреев в Бабьем Яру начались в сентябре того же года.
Попробуем пойти по следам тех, кто в сентябре 1941 года вызвался быть украинской полицией в Киеве и кто был ее идеологом и организатором? Все указывает на то, что осенью 1941 года в Киеве действовало вооруженное формирование ОУН Мельника. Кто были его участники, каким образом они оказались в Киеве?
Накануне нападения Германии на Советский Союз не только бандеровцы отдали в распоряжение Абвера своих боевиков, из которых были сформированы батальоны «Нахтигаль» и «Роланд». Мельниковцы к тому времени создали «Буковинский курень», ставя перед ним задание маршировать на Киев. Во главе этого «куреня» был поставлен Петр Войновський. Кем был Петр Войновський, чем был «Буковинский курень»?
Частично ответы на эти вопросы находим в украинской националистической Интернет-энциклопедии (http://oun-upa.org.ua/encyklopedia/), в который читаем: «Войновський Петр - «Васыль», заместитель руководителя ОУН на Буковине, военный референт ... После прихода немцев возглавил «Буковинский курень», порвал с Бандерой, перешел к Мельнику ... характеризуется резко отрицательно как преступник, который принимал участие в массовых расстрелах».
Эта же «Энциклопедия» сообщает: «Буковинский курень», был сформирован в конце июля 1941 ... отправился на Киев».
Какой была политика Германии по отношению к бандеровским и мельниковским вооруженным формированиям? Об этом известно из архивных документов. Их, эти вооруженные формирования, преобразовывали в украинскую вспомогательную полицию, или же в полицейские батальоны - шуцманшафтен. В 201-й батальон шуцманшафтен осенью 1941 года были преобразованы бандеровские батальоны «Нахтигаль» и «Роланд», и в такой же батальон в дальнейшем в сентябре 1941 года в Киеве был преобразован мельниковский «Буковинский курень».
Разве, зная назначение такой полиции помогать гитлеровцам выполнять их задачи можно допустить бездеятельность бывшего «Буковинского куреня», в то время, когда гитлеровцы расстреливали в Бабьем Яру около 200.000 киевлян, в подавляющем большинстве евреев?
На последний вопрос находим убедительный ответ, его дал не кто-нибудь, а депутат Ровенского городского совета М. Шкурятюк: на страницах газеты «Киевский вестник» от 26 марта 1993 года он заявил по делу, которое здесь обсуждается: «Я горжусь тем фактом, что среди 1.500 карателей в Бабьем Яру было 1.200 полицаев из ОУН, и только 300 немцев».
При таком положении вещей не остается ничего другого, как предложить президенту В. Ющенко пригласить М. Шкурятюка на мероприятия, посвященные годовщине трагедии в Бабьем Яру, как главного докладчика. Чтобы еще раз он сказал, и рассказал в деталях кем были эти 1.200 из ОУН, которые совершали массовые расстрелы в Бабьем Яру, были ли это только бывшие члены мельникивского «Буковинского куреня», или, может, кроме них, были еще какие-то украинские националисты из других мельниковских или бандеровских формирований.
Все, кажется, сходится: чтобы перестрелять 200.000 киевлян, необходимо было не менее 1.500 карателей. 300 немцев хватило, чтобы присмотреть за «качественной работой» расстрелом беззащитных, невинных киевлян.
И, упреждая, необходимо сказать, что любая ссылка на факт расстрела немцами в Бабьем Яру мельниковской деятельницы Елены Телиги, не имеет никакой связи с массовыми расстрелами в том же Бабьем Яру жителей Киева: Елена Телига приехала в Киев 22 октября 1941 года, т.е. после главной волны этих расстрелов, а сама она была расстреляна в Бабьем Яру аж 21 февраля 1942 года, после того, как отказалась подчинятся немцам, которые к тому времени нашли безоговорочно преданного им человека на её место (Штепу). Да и произошло это в то время, когда немцы еще не ощутили сталинградского поражения, они еще ощущали себя и вели себя, как непобедимые властители жизни и смерти всех украинских националистов из «производных групп» ОУН: мельниковцев и бандеровцев.
Возвратимся, однако, к годовщине трагедии в Бабьем Яру. Пусть бы замысел президента В. Ющенко и, независимое от этого действа, его заявление относительно того, что «нам необходимо найти честный и правдивый ответ относительно наиболее болевых страниц нашей истории», стал действием, а не только словами без подтверждения фактами. И пусть бы президент США Джордж Буш и президент Российской Федерации Владимир Путин услышали эту правду в Киеве, из уст знатока дела, М. Шкурятюка.
Только такое ли завершение отмечания годовщины геноцида в Бабьем Яру было на уме президента В. Ющенко? Канада, 2 сентября 2006 г.

Полищук Виктор Варфоломеевич,
юрист и политолог, доктор гуманитарных наук

* От редакции.
С 29 по 30 сентября 1941 в этом овраге было расстреляно 33 771 чел. почти всё еврейское население Киева. Дальнейшие расстрелы евреев оккупанты производили 1, 2, 8 и 11 октября 1941, за это время было расстреляно приблизительно 17 000 евреев. В экзекуции в сентябре-октябре 1941 г. принимали участие: сводная группа из батальонов «Роланд», «Нахтигаль» и Буковинского куреня» личный состав которых состоял из членов ОУН (как мельниковцев сторонников Мельника, так и бандеровцев сторонников Бендеры), части Вермахта, СД (Зондеркомманда 4а и Айнзатцгруппа С), Тайной полевой полиции. Массовые казни проводились каждый вторник и каждую пятницу, и продолжались до 29 сентября 1943 года, вплоть до ухода немцев из Киева.
По разным подсчётам в Бабьем Яру в 19411943 было расстреляно от 150 000 до 200 000 людей.
Рядом с Бабьим Яром на месте военного лагеря частей Красной армии (бывший, «дореволюционный» военный лагерь) был открыт т. н. Сырецкий концентрационный лагерь, в котором были заключены коммунисты, комсомольцы, подпольщики, военнопленные и другие. 18 февраля 1943 в нём были расстреляны трое игроков «Динамо» участников т. н. «Матча смерти»: Трусевич, Кузьменко и Клименко. Всего в Сырецком концлагере погибли более 25 000 человек.
Перед отступлением из Киева заметая следы своих преступлений, гитлеровцы в августе сентябре 1943 частично уничтожили лагерь, откопали и сожгли сотни тысяч трупов, пепел и останки были рассыпаны в окрестностях Бабьего Яра. В ночь на 29 сентября 1943 в Бабьем Яре произошло восстание 329 заключённых-смертников занятых на работах по сжиганию трупов. Из них спаслось 18 человек, 311 были расстреляны.
В октябре 19943 г. для сокрытия места преступления склоны Бабьего Яра были подорваны, а само место массовых расстрелов частично было засыпано. После освобождения Киева на месте трагедии работала советская Правительственная комиссия. Материалы её работы использовались в Нюренбергском процессе.
Бабий Яр (укр. Бабин Яр) урочище в северно-западной части Киева, между Лукьяновкой и Сырцом. До застройки на его территории находился один из самых больших в Киеве оврагов длина ок. 2,5 км, глубина св. 50 м. По его дну протекал одноимённый ручей, взятый в настоящее время в коллектор.
Сегодня урочище Бабий Яр входит в центральный район Киева Шевченковский. По материалам ВВС, Википедии, Нюренбергского процесса.
Захар Трубаков, "Тайна Бабьего Яра"/ Часть I - За нами ходила смерть

Захар Трубаков, "Тайна Бабьего Яра"/ Часть II - В лагере смертников

Захар Трубаков, "Тайна Бабьего Яра"/ Часть III - Мечта о воле
Захар Трубаков, "Тайна Бабьего Яра"/ Часть IV - Печи Бабьего Яра

[Мачо]

Суви! Подлинность документа вызывает у меня очень большые сомнения, так как он не отвечает на весьма важные вопросы:

1. Почему расстрел производился немецкими патронами калибра 7,65?

2. Почему выстрел производился в затылок (98,5% - в затылок, 1,5% - в шею)? Давайте сравним с действительно состоявшимися расстрелами военопленных в Харькове и Медном, производимым действительно НКВД и из советского оружия: в голову - 40%, в шею - 60%.



Кстати, оригинал документа не предоставили в свое время даже нашему Конституционному суду, потому что эксперты определили бы, когда он сварганен, очень быстро...

[Drunker]

Дранкер

Вот теперь гадаю Вы здесь пошутили или серьёзно написали.

А вместо того, что бы гадать подумайте.

Так я ж как раз "думку гадаю".

Вспомнил что тема невесёлая вобщем, а я тут улыбаюсь.

По теме. Если хоть одно слово из того негатива что пишут про УПА правда, то я рад что свою независимость Украина получила всё-таки не благодаря деятельности УПА. Хотя я понимаю украинских политиков - им нужно всё-таки определиться с отношением к деятельности УПА в целом. Либо это были сплошные преступления, либо это была борьба за независимость. Аналогия с бесчеловечными действиями представителей различных советских органов типа НКВД и т.п. в данном случае вполне уместна. Различие только в том что несмотря на множество ненужных жертв Советская Армия победила в ВОВ, а вот УПА независимости Украины не добилась. Одних судят по результату, а других по методам. Поэтому первые - герои, а вторые преступники. Так по крайней мере людям кажется.

Но всё-таки ведь эти люди спокойно сейчас выходят на парад и смотрят людям в глаза. Не думаю что старикам которые в своё время совершали бесчеловечные убийства детей, сейчас кроме этого хочется ещё чтобы их за эти преступления называли героями. Скорее всего те кто сейчас добиваются признания УПА - это действительно патриоты Украины, которые воевали за идею независимости своей страны. А раз такие люди были, значит всех их называть преступниками - неправильно. И УПА значит в историческом плане - это организация которая боролась за независимость Украины.

Но вот чего не хватает ни сами участникам УПА, ни Ющенко и другим политикам - это призания тех преступных действий, которые совершались под знамёнами УПА. Также как не хватает этого коммунистам - они преступления членов своей партии тоже не хотят признавать и готовы оправдать любые их бесчеловечные действия благими намерениями партии.

[KPbI3]

Дранкер

Так я ж как раз "думку гадаю".

Вот уже ближе к телу

Но вот чего не хватает ни сами участникам УПА, ни Ющенко и другим политикам - это призания тех преступных действий, которые совершались под знамёнами УПА. Также как не хватает этого коммунистам - они преступления членов своей партии тоже не хотят признавать и готовы оправдать любые их бесчеловечные действия благими намерениями партии.

Было бы неплохо.

[komi]

ЕленКа, все верно сказали...

Кстати говоря (да простит меня Бог), исходя вообще из менталитета людей, которые живут на Западе Украины, даже если на Украину опять нападут (не дай Бог), то они опять будут сражаться на стороне кого-угодно, лишь бы против украинцев восточных и центральных регионов. Уж не знаю в чем причина такой ненависти к своему же народу, но она есть и сейчас, достаточно просто приехать к ним и сказать на литературном украинском,что ты из Киева или Днепропетровска.

ЕленКа, яка Вы цикава, чи не знаете, шо вони размовляют як москали... - это и есть причина. Ну не дано малоросам быть великоросами, как бы не плевались они в сторону Великой Руси и русских... кого бы в союзники не брали: нацистскую Германию или современную Америку...

А Украина стала российской...

По личной инициативе, чтобы русские прикрыли их оголенные (здесь нехорошее слово) от польского пана...

...и потом советской , грубо говоря, по своей воле, т.к. редко избирала в главы державы по-настоящему мудрых и сильных правителей, или хотя бы не продажных.

Если бы Украина избирала мудрых и сильных правителей, то она бы была сейчас не очередным штатом США, а союзницей России.

Через пару дней, когда уже вернусь, дополню об украинцах, бегущих в Россию от нищеты, холода и голода. Лично общалась с украинкой, азербайджанкой и белоруссом, которые ехали вместе со мной в одном купе в Коми, чтобы получить там гражданство РФ (в провинции это легче сделать).

[maestro]

komi

ЕленКа, яка Вы цикава, чи не знаете, шо вони размовляют як москали... - это и есть причина.

Не надо копировать чужой бред. На Западной по свидетельству многочисленных очевидцев за русский язык не бьют уже давно.

Ну не дано малоросам быть великоросами, как бы не плевались они в сторону Великой Руси и русских...

На таких русских как вы, сударь и плевать-то лень. Да и страшно- утопнете исчо. Все таки буду стараться из всех сил хранить в своем сердце память о тех хороших людях из России с которыми мне пришлось общаться, а не о таких как вы, сударь. Хотя таких как вы и много.

кого бы в союзники не брали: нацистскую Германию или современну Америку...

Ой... не смешно даже...

По личной инициативе, чтобы русские прикрыли их оголенные (здесь нехорошее слово) от польского пана...

Видите ли- есть разница между просьбой прикрыть зад и помочь выжить и полнейшей последовавшей русификацией Украины. Мы бы и не против жить вместе, да вот после последнего сеанса совместной жизни нас почти и не осталось. Ни языка.. ни культуры... Так что- по всем долгам мы выплатили сполна (война, коллективизация, индустриализация), как и ГРузия. Теперь давайте строить отношения заново, без постоянных упреков кто, сколько и кому должен. Иначе- отношениям не быть вообще никаким, а о поясе дружественных держав, очень необходимых любой супердержаве, о которой вы мечатете- можете забыть напрочь.

Если бы Украина избирала мудрых и сильных правителей, то она бы была сейчас не очередным штатом США, а союзницей России.

За эту фразу вы получаете 3 очка предупреждений за розжигание межнациональной розни. Впредь рекомендую различать факты и ваши фантазии.

чтобы получить там гражданство РФ (в провинции это легче сделать).

На здоровье. Могу дополнить своими расказами о личных ощущениях о жизни в Приморском крае России и на Украине. НЕ везде в Росии так сытно, как в Москве- факт.