Президент Ющенко готовится признать УПА (бандеровцев) защитниками отечества.

[Suvi]

Мачо и Цензор,
одно не понятно, почему самый главный "содтрудник" немцев, именем которого названы "бандеровцы", просидел у немцев в тюрьме до 1944 года, братья его были замучены и убиты немцами. Что-то тут не сходится.3h

30 июня 1941 года, сразу же после бегства большевиков, Национальное Собрание во Львове провозгласило Акт восстановления Украинской Государственности. Председатель Национального Собрания Ярослав Стецько был уполномочен создать Временное правительство для организации украинских властных структур. Гитлер поручил Гиммлеру срочно ликвидировать "бандеровскую диверсию", создание самостоятельного Украинского государства отнюдь не входило в планы нацистов. Во Львов немедленно прибыла команда СД и спецгруппа гестапо для "ликвидации заговора украинских самостийников". Премьеру Стецько был предъявлен ультиматум: признать недействительным Акт возобновления Украинского Государства. После решительного отказа Стецько и еще несколько членов правительства была арестованы. Проводник ОУН Бандера был арестован в Кракове. Сотни украинских патриотов нацисты бросили в концлагеря и тюрьмы. Начался массовый террор. В концлагере Освенцим зверски были замучены братья Степана Бандеры Олэкса и Васыль. Когда начались аресты, оба украинских легиона, "Нахтигаль" и "Роланд", отказались подчиняться немецкому военному командованию и были расформированы, их командиры арестованы. Бандера пробыл в концлагере до конца 1944 года. Почувствовав на своей шкуре силу УПА, немцы начали искать в ОУН-УПА союзника против Москвы. В декабре 1944 года Бандера и еще несколько членов ОУН-революционной были освобождены. Им предложили переговоры о возможном сотрудничестве. Первым же условием переговоров Бандера выдвинул признание Акта возобновления Украинской Государственности и создание украинской армии как отдельных, независимых от немецких, вооруженных сил самостоятельной державы. Гитлеровцы не согласились признать независимость Украины и стремились создать пронемецкое марионеточное правительство и украинские военные формирования в составе немецкой армии. Бандера решительно отбросил эти предложения.

[Мачо]

Естественно, что "динамщики" (хапнувшие оружие и снаряжение у немцев, а затем решивших поработать только на себя) немцам были не нужны. Будь та территория под контролем советской армии, она бы сделала то же самое.

[АлексДи]

Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о признании членов Организации украинских националистов - Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА) воюющей стороной во Второй мировой войне и борцами за независимость.
Документ был подписан в субботу утром, сообщает "Украинская правда" со ссылкой на пресс-службу главы государства..

Просто глупость какая-то... Мне стыдно за него....

Бендеровцы истребляли коммунистов, евреев и поляков. Они, конечно, бандиты..

Истребляли и верующих также.
Теперь-герои.

[B][SIZE=4]
Президент Украины Виктор Ющенко поздравил участников украинского освободительного движения по случаю 64-й годовщины создания Украинской повстанческой армии.
"... В самые тяжелые времена вы оставались под покровом и защитой Пресвятой Богородицы, черпали силы из не иссякающего колодца - Украинской национальной идеи. Мы склоняем головы перед вашим мужеством и силой духа", - говорится в поздравлении.

Вообще бзик, что ли? При чем тут Богородица? Никак "Посольство Божие" поработало?

"Сегодня ветераны УПА снова в строю. Они - активные участники общественной жизни, живой пример для молодого поколения, которое должно строить собственное государство, утверждать идеалы свободы, демократии и соборности", - отмечает президент.

Может он по бумажке не думая читал?

[maestro]

Ну... вот он маєстро.. Чего хотим? Чтобы я сказал, что бендеровцы такие вот сволочи? Не скажу. Суви (спасибо ей, ща плюсик поставлю) в общем правду сказала. Украинские националисты были просто обмануты в своих ожиданиях и потерпели очень сильно от немцев, как ранее- от коммунистов и Красной Армии. Поэтому была война против всех. Преступления есть. Никто не спорит. Но речь не о признании скажем их правоты или оправдания нацизма, а просто о том, что они воевали и более того- воевали за независимость. Прошло 64 года и пора мириться. Рано или поздно это надо делать. Как мирились испанцы, хотя там взаимной крови и преступлений было больше. Наказание они уже все понесли. Хотя на моей памяти что-то никто из товарищей устроивших голодомор, сортивки пленных, никто их НКВДшников наказания не понес. И сейчас все эти дедушки-расстрельщики вполне себя хорошо чувствуют и никто их за престуаления не тягает и внучеки дедушками-расстрельщиками гордятся со страшной силой. Почему Украина тогда не должна признать своих борцов за независимость? Предлагаю России устроить сегрегацию ветеранов войны и найти таки тех, кто расстреливал мирное население, кто настроил против себя Заадную Украину, кто для решения внутреннних проблем знал только один способ- пулю в голову всем несогласным. Чтобы этих подонков отделили от воинов, воевавших в фашизмом. Тогда и нам можете про ОУН-УПА в глаза тыкать.

Просто россиян объективно колбасят украинцы с нормально развитым чувством патриотизма. Поэтоу ОУН-УПА как символ типа предательства и символ того, что украинцы не всегда хотели быть в едином и могучем для вас, дорогие москали- как красная для быка тряпка. Как и ЗУНР, Грушевский- это все предано было анафеме потому что указывало на то, что когда хохлам в 20м веке давали право голоса, то они хотели свалить из Империи. Это несколько нарушало общубю картину "братья навек". зато соотвествовало имперскому сознаний.

Я считаю что для Украины это важно- полное примирение враждующих сторон. Как сделали испанцы, хотя я и негативно скажем к Франко отношусь.

[KPbI3]

Маестро

Я считаю что для Украины это важно- полное примирение враждующих сторон.

Думаю следующий логичный шаг - объявление Чикатило национальным героем (посмертно).

[maestro]

KPbI3

Кстати, я давно удивлен, почему в России этого еще не сделали.

[KPbI3]

KPbI3

Кстати, я давно удивлен, почему в России этого еще не сделали.

Простите, но Чикатило - украинец, убивал он в основном русских женщин. Натуральный герой Украины, надо будет порекомендовать Ющенко выдать ему орден, или звезду, что у вас там за это дается.

А его лучшему другу Саакашвили стоит произвести в герои Грузии своего соотечественника "Мосгаз" (не помню его фамилии).

[maestro]

KPbI3

Простите, но Чикатило - украинец, убивал он в основном русских женщин.

И почему это он украинец? Всю жизнь в России вроде прожил... Да и вроде как ни к каким военным действиям не причастен. Так что в данном случае- не вижу аналогии.

Натуральный герой Украины, надо будет порекомендовать Ющенко выдать ему орден, или звезду, что у вас там за это дается.

У нас- ничего не дается. Это у вас там дается героям плаща и кинжала всякие медали и до сих пор деяния коммунистической партии не признаны престпуными. ТАк что наши ОУНовцы- это просто дети малые...

[KPbI3]

Маестро

И почему это он украинец?

Национальность у него такая.

Всю жизнь в России вроде прожил...

Да хоть в Зимбабве, он что от этого Зулу стал бы? И во второых не в России, а в РСФСР.

Да и вроде как ни к каким военным действиям не причастен.

А убийство мирного населения это уже военные действия?!

Так что в данном случае- не вижу аналогии.

Зомбированность не дает.

У нас- ничего не дается. Это у вас там дается героям плаща и кинжала всякие медали и до сих пор деяния коммунистической партии не признаны престпуными.

А что на Украине действия КПСС объявлены преступными?

ТАк что наши ОУНовцы- это просто дети малые...

Дети малые это их жертвы.

[Suvi]

Причём здесь Чикатило?
Он вообще-то был советским гражданином (с Украины),
но каким боком это относится к УПА?
Разве нет русских убийц и маньяков?
Кстати, в 1946 на Украине начался голод. Чикатило не выходил из дома, опасаясь, что его могут поймать и съесть: мать рассказывала ему, что во время Голодомора его старшего брата Степана якобы похитили и съели (впоследствии никаких документов о рождении и смерти Степана найдено не было).

[KPbI3]

Суви

Разве нет русских убийц и маньяков?

Причем тут маньяки? Мы про героев говорим.

Он вообще-то был советским гражданином (с Украины),

ОУНовцы тоже были советскими гражданами и тоже с Украины.

[maestro]

KPbI3

Национальность у него такая.

И что? Может предложите (исходя из вашего понимания сути украинской политики) дать медаль Тухачевскому за уничтожение тамбовских мужиков?

Да хоть в Зимбабве, он что от этого Зулу стал бы? И во второых не в России, а в РСФСР.

Кого вырастили, того и получили.

А убийство мирного населения это уже военные действия?!

А там по-разному было. С обоих сторон. На Западной иного мнения насчет невинновного советской власти в создании ОУН-УПА. Что посеяли, то и пожали.

Зомбированность не дает.

Да, я в курсе. Пока ни разу доказать тебе это не удалось, но уж попрекнуть при случае- запросто.

А что на Украине действия КПСС объявлены преступными?

Нет. Мы же, как уже сказал г-н Цензор не любим дергать тигра за больной хвост.

Дети малые это их жертвы.

НКВД там тоже хорошо постаралось на ниве борьбы с мирным населением.

[Cenzor]

maestro

Просто россиян объективно колбасят украинцы с нормально развитым чувством патриотизма.

Нас объективно колбасят воевавшие с нами враги. Независимо от национальных взгладов - власовцы тоже, например.

[maestro]

KPbI3

ОУНовцы тоже были советскими гражданами и тоже с Украины.

Но они не очень хотели быть совесткими гражданами, насмотревшись на деяния коммунистов. Такая вот проблема.

[Suvi]

Нас объективно колбасят воевавшие с нами враги. Независимо от национальных взгладов - власовцы тоже, например.

Понятно, что граждан любой страны волнуют враги. Не понятно только, почему кого-то "колбасит", когда чужое гос-во определяет своих союзников, друзей, героев и врагов.