Президент Ющенко готовится признать УПА (бандеровцев) защитниками отечества.

[Мачо]

Предлагаю оставить партии УПА один трезубец и пусть все видят своих героев.

Вы, Мачо, опять пальцем в небо - причём здесь та Украина, которая не Западная? Деятельность УПА связана именно с Зап. Украиной - ведь они практически совем не воевали на других территориях.

Тогда причем здесь оккупация?

[АлексДи]

Кто они? Украина? У Вас что там все учебники истории переделали?

Так давно переделали. У них нынче Мазепа национальный герой. Теперь и до УПА добрались.

Вот в интернет что нашел, просто смех:

...Как борец с российским игом занял свое почетное место в украинском пантеоне героев и Иван Мазепа, хотя и сегодня еще раздаются робкие голоса с его критикой. Его деятельность вместе с приближенным беглым генеральным писарем Филиппом Орликом ("разработчиком самой демократической в мире Конституции"), запорожским кошевым атаманом Костем Гордиенко и наказным гетманом Павлом Полуботком, умершим в тюрьме в Петропавловской крепости высоко оценена в историографии на фоне негативного восприятия правления Петра Первого и его преемников, которые от года в год урезали автономию Украины, пока вообще не отменили институт гетманства в 1761 году...
Знаковым событием в украинской политике и историографии является тема Голодомора 1932-1933 года, как утверждают в учебниках, искусственно организованного Москвой. Число его жертв вместе с репрессиями неуклонно увеличивается от публикации к публикации и уже достигло астрономической цифры в 20 миллионов человек. Что касается Великой Отечественной войны, то ее все чаще предпочитают называть Второй мировой войной, в которой украинцы сражались друг против друга за независимость от немецкого и русского господства. Однако, до недавнего времени не было единой трактовки деятельности Степана Бандеры и ОУН-УПА, хлебом-солью встречавших гитлеровцев во Львове и распиливавших советских людей на пилорамах. Их реабилитация сегодня самая насущная задача, записанная даже в коалиционное оранжевое соглашение. Тем более, в учебниках уже фигурирует фраза о том, что это части НКВД переодевались в одежду бандеровцев, чтобы творить свои зверства.

Чтобы не быть голословными приведем отрывок из современного украинского учебника по истории Украины для 9-го класса под редакцией Ф.Турченко и В.Мороко, выпущенного издательством "Просвита" в 1999 году в Запорожье и переведенный на русский язык для русскоязычных детей юго-востока Украины. С первых же страниц школьники узнают, что Украина была колонией России, "имперское правительство" которой целенаправленно проводило антиукраинскую политику, душило украинскую самобытность, разжигало национальную вражду, в то время, как украинцы только и мечтали о независимости. Тезис этот так полюбился авторам, что они повторяют его из параграфа в параграф. Украинцы, пишут ученые историки, были "резервуаром пушечного мяса" для России - "это была их плата за безгосударственное существование". "Украине пришлось кормить чужую армию и отдавать своих сынов на войну за чужие интересы" - пишут авторы дальше. Россия не давала развивать здесь отдельные отрасли промышленности, например хлопковую (странно, что ее нет и в свободной Украине), строила не в тех направлениях железные дороги (видимо, сам факт такого строительства ни о чем не говорит), выкачивала несметные богатства и капиталы (точь-в-точь как британские колонизаторы в Индии).
Такой учебник был одобрен Министерством образования ни при оранжевой власти, а при Кучме, которого некоторые считают едва ли не русофилом. Понятно, какое "разумное, доброе, вечное" сеют в многонациональной Украине с многомиллионным русским населением историки, которые за подобные опусы получают награды, премии и благодарности. Поэтому дети на уроках отвечают, что в Крымскую войну русские воевали с украинцами, рисуют на советских танках в годы Великой Отечественной войны желто-голубые знамена. Не удивительно, что российско-украинские отношения через 5-10 лет ждет еще более безрадостное будущее.

http://www.regnum.ru/news/district-abroad/ukraina/675737.html

По каким учебникам изучают историю на Украине...
Описание войны 1812 года, которую "историки Российской империи напыщенно провозгласили отечественной". Заголовок одной из глав: "Подготовка Украины к отражению наполеоновского нашествия"? (В 1812 году государства Украина не существовало). Но, тем не менее: "Встретив самоотверженный отпор украинского народа, захватчики вынуждены были отказаться от намерений продвигаться дальше в глубь Украины"? Глава о том, как Кутузов гнал Наполеона до города Парижа, называется "Преследование противника украинскими полками".

Итак, учебник по истории Украины XIX начала XX века. Книга допущена Министерством образования Украины в качестве учебника для 9 класса средней школы. Автор отягощен научными степенями и званиями профессор, доктор исторических наук Виталий Сарбей. То есть человек знает, что и зачем пишет.

"Упадок независимости Украины связан с тремя главными историческими событиями: Переяславским договором 1654 года, Полтавской битвой 1709 года и уничтожением Запорожской Сечи 1775 года... Самая большая историческая ошибка союз с Московской державой... То проклятое соглашение с Москвой... Некоторые законченные ретрограды призывали народные массы к единению с Российской империей..."

"Колонизаторский режим царского самодержавия... Российская империя осуществляла на Украине колонизаторскую политику, направленную на полную этнично-культурную и языковую ассимиляцию... Национально-политическое рабство как непосредственное следствие российского абсолютизма..."

"Колониальное положение Украины под властью Российской империи. Последняя просто нагло отбирала у украинского народа его интеллигенцию со школой, наукой, искусством, политикой". Имеется в виду Гоголь и Булгаков. Их, наверное, силой, в кандалах, конвоировали в Москву и Санкт-Петербург и там заставляли "прислуживать проклятому царизму"?

"Украина средоточие антироссийского национального движения... Шовинистические великoдержавные позиции неделимости территории Российской империи... Общая единая цель: разрушить "гнобительскую" Российскую империю..."

Далее: "Практически вся торговля на Украине... находилась в руках русских, евреев, армян, греков, которые к тому же нередко выступали не как цивилизованные торговцы, а как варварско-хищнические скупщики и перекупщики". Оказывается, вместе с русскими и поляками несчастных украинцев веками угнетали также евреи, армяне и греки!

Говорят, что Министерство образования рекомендовало к урокам географии глобус Украины. Старая шутка. Да и шутка ли?

http://www.fraza.com.ua/news/29.07.05/6087.html

http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/co/45675.htm

http://www.kiev1.org/page-1474.html

[АлексДи]

Кстати, эти люди:
...Иван Кожедуб великий летчик, трижды Герой Советского Союза; генералы Иван Черняховский, Петр Рыбалко, другие шесть миллионов украинцев, сражавшихся на фронтах Великой Отечественной войны, из которых погиб каждый второй..
нынче предатели Украины?

[Drunker]

Не ручаюсь за достоверность, но это свидетельства о зверствах НКВД на Западной Украине НКВД на Західній Україні в 1939 - 1941 рр.

Есть версия что те зверства которые сейчас приписываются ОУН-УПА совершали отряды НКВД, которые выдавали себя за УПА. Почерк очень похожий.

Хотя лично у меня пока что есть сомнения что УПА этого не делали. Но нет сомнений что НКВД могли это делать.

[Валентин.]

Товарищ Suvi

@@@ Валентин,

по-вашему, УПА не заслуживает никакой памяти, кроме чёрной? Можете объяснить почему?

1) потому что убивали поляков, евреев и украинцев, сочувствующих красным?
2) потому что с УПА связаны антироссийские настроения?
3) ..?
Вопрос всем
А Богдан Хмельницкий заслуживает быть нац. героем Украины?
Ведь он, видимо, был ещё бОльшим убийцей поляков и евреев и на гораздо бОльшей территории, чем территория деятельности УПА. Вдобавок, УПА действовала во время войны, а Хмельницкий - герой ВСЕЙ (?) Украины - в мирное время. @@@

Давайте смоделируем ситуацию. (Причастимся и рассудим трезво.)
""Мы с Вами (ну пусть ещё Мачо, Вит. и АлексДи :-)) живём в одном селе (например назовем его Росийское). Тут война (типун мне на язык). Коалиция президенов: Ющенко, Путин, Лукашенко, Назарбаев и Квашневский (:-)) призывают "всех как один" встать на защиту Рідних Ненєк (т.е. дословно Родных Нянек). Все люди это поняли как надо (т.е. у кого-то небыло выбора, кого-то припугнули, за кем-то стояли с автоматом, кому-то ствол к виску, нашлись и те кто за идею и Родину), а мы в пятером поняли эту фразу буквально (за своих нянек) и выбор у нас был- Бог высоко до царя далеко. И чего от этих Нянек далеко уходить. Днем в лес, ночью к няньке. Хочу "кисель пью, а хочу на транзисторе играю". Красные пришли - убить, т.к. есть вероятность, что заберут в Армию от ненек. Гитлеровцы пришли - это по обстоятельствам, если не трогают, то хрен на них, если прижимают, то либо убьём (но так чтоб безнаказанно), либо станем полицаями (за одно и счёты сведём с комисарами да соседями что по богаче, припомним им наше батрачество). Идею правда надо какую-то чтоб стыдно перед зеркалом небыло и флаг. Да вот и идея: за Оъединённое Славянское Королевство. Ну и что, что мы возле дома воюем, мы ж таки воюем, иногда. Ну и что, что над нами командиров нет, что на пушечное мясо никто не посылает, что болот да грязи не глотали, что жрать было нечего, что в атаку под бомбежкой не ходили, что в концлагерях не грозило попасть. Опа-па красные выиграли, ничего, глядишь отсидимся в лесах ещё с десяток лет, а там глядишь и власть поменяется. Наград себе наклепаем. Пусть потом докажут, что мы не за национальное единство.""

Ну как Товарищ Suvi. Будете ли вы считать себя после этого героем? Я нет. Мы могли бы считать себя героями своего села, где также мыслят как мы, т.е. и предать могут, и у бить, и поцеловать, и любить.(в зависимости от обстоятельств). Но только этого одного села, а не всего государства. Так нет же им надо признание всей страны и всего мира.
Да, в каждой стране есть те кто не согласен с властью. Основныя причины - это кусок хлеба, женщина, земля и обидное оскорбление. Каждая новая власть, если противоположная предыдущей, возвеличивала всех политических заключенных , т.к. это совпадало с основной массой взглядов населения страны. В данном конкретном случае всё с точностью до наоборот. И это не только не объединит страну, но ещё больше внесёт раскол. В странах где толком не верят в Бога, где уже не верят никакой партии (даже лидеры этих партий сами себе толком не верят), верят только каждый своей памяти. В этом вопросе память у подовляющего большинства населения склерозм не страдает.
Так что хотят быть героями каждый в своём селе только? Пусть будут! Но лучше голыми и с трезубцем.

Да, а Богдан Хмельницкий герой всей Украины, так как он за всю Украину воевал. Так он в памяти людей и остался.

[Валентин.]

Кстати поляки Богдана Хмельницкого до сих пор помнят и говорят о нём с почтением. Зло или по доброму, но с почтением.

[Drunker]

Пусть будут! Но лучше голыми и с трезубцем.

Я не совсем понял почему голыми?

[Suvi]

Тогда причем здесь оккупация?

Вы либо не знаете истории, либо сознательно лукавите.

Напомню, что в конце 18 в Польша была разделена между Пруссией, Россией и Австрией. Часть Польши, неофициально называемая Западная Украина (Галиция, Буковина, Закарпатье, Волынь) была в составе Австро-Венгрии до получения Польшей независимости в 1918. Заметьте, эта часть Польши - Западная Украина - НИКОГДА не входила в состав Российской империи/СССР. В 1939 года СССР НАПАЛ и ОККУПИРОВАЛ этот регион суверенного гос-ва ПОЛЬША. Польская армия оказывала сопротивления, а не просто так сдалась РККА. Польские военнопленные в Катыни - следствие этой оккупации.

[Валентин.]

Я не совсем понял почему голыми?

Я тут раньше написал:
Хочу вам рассказать одну историю. Рассказал один афганец. Дело было в Афганистане. Один писарь в штабе как-то подшустрил себе под дембель красную звезду. При этом он из штаба никогда не выходил. Ребята подгодали его в туалете, куда он зашел с эксельбантами и при орденах. Раздели абсолютно, но оставили ему Красную Звезду.
Предлагаю оставить партии УПА один трезубец и пусть все видят своих героев.

[Suvi]

Давайте смоделируем ситуацию...
""Мы с Вами (ну пусть ещё Мачо, Вит. и АлексДи :-)) живём в одном селе (например назовем его Росийское). Тут война (типун мне на язык). Коалиция президенов: Ющенко, Путин, Лукашенко, Назарбаев и Квашневский (:-)) призывают "всех как один" встать на защиту Рідних Ненєк (т.е. дословно Родных Нянек)...

Вы, как и Мачо, то ли лукавите, то ли истории не знаете, моделируя такую ситуацию. Давайте смоделируем по-другому. Мы с вами украинцы (граждане независимой Польши!)), например, фермеры, и на нас вдруг из-за бугра нападают с одной страны германские нацисты-молодчики, а с другой стороны - красные/советские голодранцы-террористы-пролетарии, ограбившие собственных фермеров и предпринимателей и желающих проделать то же самое и с нами. Что мы будем делать? Наверное, защищать свой строй, систему, свою нацию - присоединимся к гос. польской армии, а потом к национальным партизанским движениям (УПА или АК). Или станем предателями?

[Владимир Ростовцев]

. Заметьте, эта часть Польши - Западная Украина - НИКОГДА не входила в состав Российской империи ...

Зато входило в состав Галицко-волынского княжества:

Изображение:Halych-Volhynia map ru.png

Изображение с высоким разрешением (1902 × 2361, 186 КБ)

Другое дело, что КАЖДЫЙ политик выбирает из истории, или, что ещё хуже, переписывает историю для своих личных целей.
Многие из этих политиков ярко вспыхивают в своей короткой славе и исчезают, на вечное поругание и посрамление.
Корень этой беды - безбожие (отсутствие водительства Духом).

[Suvi]

нацист Богдан Хмельницкий - предтеча Гитлера

Почитаем, что евреи, т.е. сами пострадавшие, пишут о "герое" Хмельницком:
"В середине 17-го столетия по западным областям нынешней России прокатилось восстание Богдана Хмельницкого антиеврейского предтечи Адольфа Гитлера. Не фюреру, а гетману Хмельницкому мы отдаем приоритет «окончательного решения еврейского вопроса» на Украине и в Белоруссии. Однако советская историография забелила кровь на руках палача Хмельницкого и подняла погромщика на пьедестал народного героя. Воистину, каждый народ заслуживает своих героев. Гетманская резня не была погромами, неизбежными, но стихийными во время гражданской войны в антисемитской стране. Победитель Хмельницкий и победоносное его воинство приступили к поголовному уничтожению беззащитного и мирного народа.
«Убийства сопровождались варварскими истязаниями, свидетельствует русский историк Н. Костомаров, сдирали с живых кожу, распиливали пополам, забивали до смерти палками, жарили на углях, обливали кипятком; не было пощады и грудным младенцам... Евреи были осуждены на конечное истребление, и всякая жалость к ним считалась изменой. Свитки Закона выбрасывали из синагог: казаки плясали на них и пили водку, потом клали на них евреев и резали без милосердия; тысячи еврейских младенцев были брошены в колодцы и засыпаны землей». Избиение на Украине продолжалось шесть лет и было практически полным. А когда Хмельницкий, испугавшийся наступления польского войска, отдался покровительству русского царя, территория «акции» гетмана охватила и Белорусь. Московские войска, подоспевшие на помощь Хмельницкому, первым делом помогли ему уничтожить евреев. И еще четыре года в Могилеве, Витебске, Вильно, в малых городах и местечках проливалась кровь неповинных, самое страшное беззащитных людей.
Результаты десятилетней акции ее современники оценивают по-разному от 100 до 300 тысяч погибших. Из 700 еврейских общин на Украине не осталось ни одной, в Белоруссии их сохранилось около десятка. Беспросветная ночь опустилась над оставшимися в живых..."http://www.chassidus.ru/dvizhenie/the_movement/istoki.htm

[Suvi]

Зато входило в состав Галицко-волынского княжества:

Причём здесь это? Давайте тогда копать от Хазарии. Киев был построен и принадлежал иудеям Хазарского каганата. Следовательно?..эээ...Киевская Русь - исконные иудейские земли...эээ Следовательно..???

[Валентин.]

Вы, как и Мачо, то ли лукавите, то ли истории не знаете, моделируя такую ситуацию. Давайте смоделируем по-другому. Мы с вами украинцы (граждане независимой Польши!)), например, фермеры, и на нас вдруг из-за бугра нападают с одной страны германские нацисты-молодчики, а с другой стороны - красные/советские голодранцы-террористы-пролетарии, ограбившие собственных фермеров и предпринимателей и желающих проделать то же самое и с нами. Что мы будем делать? Наверное, защищать свой строй, систему, свою нацию - присоединимся к гос. польской армии, а потом к национальным партизанским движениям (УПА или АК). Или станем предателями?

Давайте причастимся и рассудим трезво. Уменя есть к Вам вопрос. Разговаривали ли вы с поляками, со сколькими, и знаете ли польский язык, работали ли с ними???
Независимо от ответа я Вам могу вот что сказать. С нашей стороны Карпат этот народ называют гуцулы. С польской стороны - гуралы. Уже противоречие (почему разные названия если одна страна и территория). Теперь насчёт языка. Судя по Вашим высказываниям видно, что Вы не знаете, что никакой "среднестатистический" поляк не понимает гуральского языка!!! Абсолютно! Ровно как и украинцы очень трудно понимают гуцулов. И гуралам пофиг вся эта Польша в огуле. Ровно как и гуцулам была Украина.
Таким образом: в то неинформационное время, как Вы правильно заметили, они и пошли на защиту. Но не своего строя, а своего образа жизни, который возможно и очень хороший и сути дела не меняет.

Вся эта сегодняшняя свистопляска с УПА была поднята с чьей-то подачи. Для укрепления единства Украины.

Хотели как лучше, а получилось как всегда.

[Suvi]

этот народ называют гуцулы. С польской стороны - гуралы. Уже противоречие (почему разные названия если одна страна и территория). Теперь насчёт языка. Судя по Вашим высказываниям видно, что Вы не знаете, что никакой "среднестатистический" поляк не понимает гуральского языка!!! Ровно как и украинцы очень трудно понимают гуцулов.

Да, пишут, что в 19431953 гг. именно гуцулы составляли ударные подразделения («железные сотни») УПА и ОУН. Но причём здесь гуральский язык...Поляки гуральское наречие не понимают, потому что это диалект украинского, а не польского языка.
Вот почитайте:
"Гуцу́лы (укр.Гуцули) "горцы Карпат", этническая группа украинцев. В ХXI вв. гуцулы значительно ассимилировали кочевое племя печенегов. Проживают в Ивано-Франковской, Черновицкой, Закарпатской области Украины, приграничных районах Румынии (марморские гуцулы). Наряду с бойками и лемками являются автохтонным населением Карпат. Численность: около 2 млн. Язык незначительно отличается от литературного украинского характерны лишь близкие к словацким падежные окончания (напр. жiнков = жiнкою), древнерусский вынос возвратной частицы «ся» вперед глагола (Я так ся вчора напив = Я так вчора напився), а также особенности произношения вэно=вино, йек=як и др.
.."

Вся эта сегодняшняя свистопляска с УПА была поднята с чьей-то подачи. Для укрепления единства Украины. Хотели как лучше, а получилось как всегда.

А Вы считаете, что политика правителей должна быть направлена не на укрепление ЕДИНСТВА гос-ва, а на его разобщение, развал, потерю независимости и присоединение к соседнему гос-ву? Странно, Вы, видно, не патриот своей страны.