Британский историк за отрицание холокоста получил три года тюрьмы

[Толстый]

Эта, образованная перводчицца Диотима... Ну не уходите...

Скажите, где нацисты покупали барабаны для севшего копира?

А потом кланяетесь, пока спина не заболит...

И ещё, раз тема про холокост, попрошу в данном, несомненно правдивом документе, найти хоть одну строчку про очередность уничтожения по национальному признаку...

Можете перевести, хоть все документы, которые привел Старик, но нигде не найдете приказа уничтожать евреев в пэрву чэргу, ничего, что Аз по ридной мове?

[Диотима]

Эта, образованная перводчицца Диотима... Ну не уходите...

Скажите, где нацисты покупали барабаны для севшего копира?

В магазине канцтоваров, полагаю. А в чем, собственно, проблема?
Никаких ореолов вокруг подписи в оригинале я не вижу.

И ещё, раз тема про холокост, попрошу в данном, несомненно правдивом документе, найти хоть одну строчку про очередность уничтожения по национальному признаку...

Можете перевести, хоть все документы, которые привел Старик, но нигде не найдете приказа уничтожать евреев в пэрву чэргу.

А мне и не придет в голову искать такой приказ среди административно-технической документации концлагеря.

Об этом недвусмысленно говорится в других - программных - текстах. В "Mein Kampf", например.

Толстый, извините меня, но мне действительно недостает компетенции, чтобы продолжать разговор на данную тему.
С удовольствием побеседую с Вами в других топиках.

[Oliver]

Спасибо за информацию. Припоминаю, что видел треугольники в хронике, но не предавал этому значение. Фото чёрно-белое - не ясно какого цвета эти треугольники. Но если люди не евреи, то какое отношение фото имеет к холокосту. А если евреи, то получается, что в лагерь они попали не за свою национальность.

Частично я соглашусь с мнением, что вокруг холокоста очень много еврейской, чисто коммерческой индустрии. Может быть отсюда даже в Израильских музеях памяти вводят материалы и по истреблению геев в Германии (это при отношении-то ортодоксалов-иудеев к геям) и т.д. Или как сечас локомотивом для судебных разбирательств используют тему геноцида сербов:

Ватикан прятал хорватских фашистов Павелича

Вот вышел сейчас на экраны мира фильм режиссера еврейского происхожения Стивена Спилберга "Мюнхен". И ведь вся та же тема эксплуатируется: бедные евреи... Честно говоря, поднадоела эта индустрия.

А по поводу ДЕНЕГ, как все определяющего фактора вокруг индустрии холокоста, есть интересная монография:

Норман Дж. ФИНКЕЛЬШТЕЙН
ИНДУСТРИЯ ХОЛОКОСТА

Во время переговоров со швейцарскими банками индустрия холокоста утверждала, что средний возраст переживших холокост равен в Израиле 73 годам, а в остальном мире 80 годам. Продолжительность жизни в трех странах, в который сейчас больше всего людей, переживших холокост, колеблется от 60 (в республиках бывшего СССР) до 77 лет (в США и Израиле). Никого не должен обижать вопрос, как это может быть, что через 35 лет будут еще живы "десятки тысяч" переживших холокост. Частичный ответ заключается в том, что индустрия холокоста еще раз изменила формулировку этого термина. "Одна из причин сравнительно медленного уменьшения их числа, говорится в вышеупомянутом исследовании Конференции по еврейским притязаниям, заключается в том, что если использовать более широкое определение, то число более молодых жертв нацизма будет гораздо большим, чем сначала думали". И в самом деле, план Грибеца с темпами инфляции, напоминающими о временах Веймарской республики, оценивает число еще живых жертв холокоста почти в миллион, т. е. во много раз увеличивается и без того завышенная цифра 250 000, которая была взята за основу при наложении дани на Швейцарию.

Создавая этот статистический и демографический шедевр, план Грибеца причисляет теперь к пережившим холокост всех российских евреев, переживших вторую мировую войну. Российские евреи, которые ранее бежали от нацистов или служили в Красной армии, выдают себя теперь за переживших холокост, потому что, если бы они попали в плен, их ждали бы пытки и смерть

[Старик]

А я по немецки тоже не бум-бум. Согласен. А также уголь нужен для отопления. И что? Если закупали уголь для крематориев, то что это говорит о газовых камерах?
.

Это говорит о том, что значительное число кремируемых было не результатом какого-то неожиданного факта, например эпидемии тифа, а планировалось заранее, под эти цифры заранее было все приготовлено.

Согласен. Нужен, особенно стационарный. Но циклон Б применялся и как дезинсектант. И для дезкамеры тоже нужны газоанализаторы.

Нужен. Только тут газоанализаторы заказывались не для дезкамеры, а для крематория.

Да кто спорит? Только тогда бы члены зондер-команд не писали бы мемуары. дело в том, что для работы с токсическими веществами человек должен пройти специальное обучение. Или он отравится в первый день работы.

А где сказано, что не проходили. Только как всегда на производстве. Люди правила нарушают, происходят несчастные случаи. Потом приказ следует по заводу.

Так газовые камеры или душевые?

Душевые возможно тоже строили, но в документах речь о газовых камерах. Или, если перевести термин употребляемый там дословно, "подвал для умерщвления газом".

Что значит не регистрировали??? За такое дело коменданту лагеря вышак. Как он докажет, что отправил в камеру, а не отпустил их за взятку? Всюду документы и документы, а тут документов нет.

Возможно регистрировались в другом журнале, не сохранившемся. Факт остается фактом. Численность отправленных транспортов известна по месту загрузки. Из транспортов пребывающих ежедневно в лагере оставалось около 10%. Куда девались остальные 90%? Анализ других документов, например расчетной мощность и количество заказаного угля для крематориев, кол-во сданных в госбанк золотых коронок и прочие говорит - их сожгли в крематории. У вас есть другие, подкрепленные документами предположения - давайте, будем обсуждать.

Этот документ - фальшивка. 1) Каким макаром сс-цы могли отравится, если трупы, судя по легенде, оттаскивали зэки?
2) В рекомендации указано, что надо ждать 5 часов для избежания отравления. Согласен. Тогда встаёт вопрос о производительности газовых камер.
3) Какие подписи должны стоять в приказе? а - подпись комменданта, б - подпись его зама по технике безопасности, в - подпись инженера, г - подпись врача. Дело в том, что за случаи отравления будут отвечать коммендант, зам по технике безопасности, инженер (особенно, если вскроется, что оборудование было бракованное), врач лагеря (особенно, если он допустил к работе с газом больного человека).
4) Почему, судя по приказу за отравление отвечает врач? Первую ответственность несёт либо инженер, либо зам по т.б. А врач будет нести ответственность только в том случае, если сс-ц отравился незначительной дозой. Или если не оказана первая врачебная помощь. Но её он ОБЯЗАН оказать независимо от того, соблюдал ли сс-ц технику безопасности или нет.
Ради интереса, приведите ещё документы.

Этот документ несомнено настоящий.
1. Что же по Вашему, зэки без присмотра работали? Естествено, там эсэсовцы присутствовали.
2. Вопрос не встает о производительности. При наличии 4 газовых камер их производительность при подобном режиме работы вполне соответствует запланированным объемам кремации.
3. Так подпись комменданта там и стоит. Как главного возможного ответчика.
4. А вот об ответственности врача там вообще ничего не сказано.

[Старик]

И ещё, раз тема про холокост, попрошу в данном, несомненно правдивом документе, найти хоть одну строчку про очередность уничтожения по национальному признаку...

Эти документы говорячт о факте уничтожения заключенных. Кто были эти заключенные по национальному признаку, не знаю. Возможно вы найдете об этом данные, поделитесь тогда с нами.
Так как это все происходило во время войны США с Японией, то вероятно это были японцы.

[Мачо]

Подавать порошок по трубам можно. Есть такая штука - пневмотранспорт...
Картинка и не вставится - народ не отдаёт фото...

Изобретать сверхмудреные способы умерщвления - это полный бред...

Вон, евреи в концентраке №1 - что под рукой было, тем и убивали... И не мучались с собиранием яда скорпионов или с четвертованием...

Монтировать пневмонтранспорт для доставки гранул по водопроводным трубам? А если, не дай бог, засорение?

[Мачо]

Это точно. Поэтому история Холокоста имеет подтверждение в тысячах самых разнообразных документов. Ведь даже уголь для сжигания трупов надо расчитать, заказать, оплатить. Ну и естественно отчитаться. И рождается документ.

Мне кажется, холокостники слышали звон, да не знают, где он...
Крематории чем топили? Уж не углем ли? А можно ли взять документ на поставку угля для крематория и выдать его за... поставку угля для сжигания умерших от газа? Да нет проблем - говорят холокостники. Все равно тех, кто догадается, что к чему, засадим в тюрьму.

В общем нормальном крематории конечно не нужен газоанализатор для определения цианидов. Другое дело если идет речь о сжигании людей отравленных газом. Прежде, чем войти в газовую камеру надо дождаться снижения уровня загазованности. И рождается документ - крематорий заказывает газоанализаторы.

Гммммм.... Ладно. В крематории газоналазиатор не нужен. Он нужен в дезинфекицонной камере. Но в связи с эпидемией тифа 1941-1942 такие камеры явно не справлялись, дополнительно для дезинфекции был приспособлен подвал для трупов крематория, как единственное подходящее помещение. Его нужно оснастить газоанализатором, чтобы не перетравить персонал (в отличие от холокостников, немцы дорожили рабочей силой). Так рождается приведенный Вами документ.

Душевые возможно тоже строили, но в документах речь о газовых камерах. Или, если перевести термин употребляемый там дословно, "подвал для умерщвления газом".

Я про то же...

Обслуживают газовые камеры тоже заключенные. Значит должен быть наряд на работы. Сколько человек будет одежду собирать и упаковывать, сколько трупы к печам отвозить, сколько камеры убирать - отмывать к следующей партии. И рождается следующий документ.

А документа-наряда на работу в бараках, где лежат умершие от голода или эпидемии, Вы не нашли? Можете не трудиться - он будет один в один с приведенным Вами.

Да и газовые камеры тоже надо - заказать постройку, выбрать строителя и поставщика оборудования, а затем принять в эксплуатацию. А это все документы, документы и документы.

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/ftp.py?camps/auschwitz//images/Vergasungskeller.jpg

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/ftp.py?camps/auschwitz//images/Topf-420305.jpg

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/...ungskeller.jpg

Действительно, постройка газовых камер для дезинсекции без документов обходиться не может.

Кстати (выпал в осадок). Разве слово "Krematorium" на всех документах указывает на принадлежность к газовой камере?

Тех кто отправлялся сразу в крематорий в Освенциме просто не регистрировали по прибытию.

Очччень интересно... А где гарантия, что комендант лагеря прикарманит пару десятков тонн угля, толкнет его налево, а затем скажет, что истратил его на сжигание "незарегистрированных" евреев? Как проверить-то, если нет документов, без которых даже пукнуть нельзя?

Не нужно делать из немцев дураков.

[Мачо]

Вот вам русский перевод (обрезала из-за ограничений размера загружаемых файлов).

Диотима, Старик, пардоньте! О чем говорит приведенный документ? О том, что опасно шуровать в и около камеры с Циклоном. Что это за камера, не уточняется. Принято считать, что это именно камера, где уничтожались евреи. А что, если в этой камере уничтожались вши, что более правдоподобно?

[Толстый]

Эти документы говорячт о факте уничтожения заключенных. Кто были эти заключенные по национальному признаку, не знаю. Возможно вы найдете об этом данные, поделитесь тогда с нами.
Так как это все происходило во время войны США с Японией, то вероятно это были японцы.

Правильно. Нет ни за ни против того, что это были ивреи, хахлы, бульбашы, коммунисты (вне национальности) и т.д.

Может быть и японцы, только их немцы от монголов и китайцев не могли отличить, поэтому сбились со счета, плюнули и отпустили по домам...

Кстати, раз пошла такая пьянка, то есть и ссылки на противоположное мнение.
Можете прочесть - http://suncharion.olegern.net/Artic/Other/Holoc2.html

[Старик]

Мне кажется, холокостники слышали звон, да не знают, где он...
Крематории чем топили? Уж не углем ли? А можно ли взять документ на поставку угля для крематория и выдать его за... поставку угля для сжигания умерших от газа? Да нет проблем - говорят холокостники. Все равно тех, кто догадается, что к чему, засадим в тюрьму.

.

Можно все что угодно. Только там расчет ведь есть в документе, Почему именно столько надо угля поставить в следующем году. Трупов расчитано будет очень много. Что печи крематория будут без перерывов работать.
Когда говорят, что много очень людей погибло, то ревизионщики утверждают, что этих людей не хотели убивать, что эпидемия тифа в лагере случилась. Теперь даем документ, что угля заранее, за год было закуплено много. С расчетом на бесперебойную работу всех печей. Заранее знали, что эпидемия будет? Нет, просто заранее планировали убить много людей.

Но в связи с эпидемией тифа 1941-1942 такие камеры явно не справлялись, дополнительно для дезинфекции был приспособлен подвал для трупов крематория, как единственное подходящее помещение. Его нужно оснастить газоанализатором, чтобы не перетравить персонал (в отличие от холокостников, немцы дорожили рабочей силой). Так рождается приведенный Вами документ.

У вас есть документ, доказывающий, что в это время была эпидемия тифа? И почему дезинфекционную камеру так страно называют в документе "подвал для умерщвления газом". Почему не просто дезинфекционная камера?

Очччень интересно... А где гарантия, что комендант лагеря прикарманит пару десятков тонн угля, толкнет его налево, а затем скажет, что истратил его на сжигание "незарегистрированных" евреев? Как проверить-то, если нет документов, без которых даже пукнуть нельзя?

Не нужно делать из немцев дураков

Документы может и были, да не сохранились. Вот именно, не надо делать из немцев дураков. В конце войны старалмсь документы уничтожить по полной. В петле болтаться неохота было. Но и тех документов, которые остались вполне достаточно.

А документа-наряда на работу в бараках, где лежат умершие от голода или эпидемии, Вы не нашли? Можете не трудиться - он будет один в один с приведенным Вами.

Будет один к одному. Только в нем будет написано - направлены на работу в бараках. А на этом написано - на работу при газовых камерах.

Разве слово "Krematorium" на всех документах указывает на принадлежность к газовой камере?

Газовые камеры были при крематориях. на принадлежность именно к газовой камере может указывать, например, слово Vergasungskeller.

[Старик]

Диотима, Старик, пардоньте! О чем говорит приведенный документ? О том, что опасно шуровать в и около камеры с Циклоном. Что это за камера, не уточняется. Принято считать, что это именно камера, где уничтожались евреи. А что, если в этой камере уничтожались вши, что более правдоподобно?

Если бы у бабушки были бы мужские половые органы, то она называлась бы дедушкой. Если бы в газовой камере уничтожались бы вши, то она называлась бы дезинсекционной.
А коммендант пишет о камере для умерщвления газом. Про дезинсекционную камеру так не напишешь.

[Доцент]

http://himvoiska.narod.ru/tn_maut132e.gif

Увеличенный вариант http://himvoiska.narod.ru/maut132e.jpg
(картинка почему-то не вставляется)

Игорь, Вы уж определитесь - либо Циклон сыпался из банок через люки, либо он подавался по трубам (как подавать порошок по трубам - я не представляю).

***********
Все помещения, их было пять, заполнялись одновременно, герметические двери закрывались, и через особые люки в помещение высыпалось содержимое банок с газом.
****************
Всё, спасибо, работу по развенчанию холокостного вранья можно уже прекратить.
Ибо ето только для верующих. Только тот, кто уверовал в бога, вполне может уверовать и в то, что газ может СЫПАЦЦА, а также в 6 млн. и в безумие Гитлера, что он хотел именно УНИЧТОЖИТЬ евреев (и даже искренних нацистов и патриотов именно Гитлеровской Германии).
Ну что тут ещё скажешь. Если миллиарды баксов закачиваюцца в холокостную аферу, а на выходе получаем только ВЫСЫПАНИЕ газа....
Ну что тут ещё скажещь. Хотели как лучше, а вышло как всегда - жидко и мимо горшка...

[Доцент]

Это точно. Поэтому история Холокоста имеет подтверждение в тысячах самых разнообразных документов. Ведь даже уголь для сжигания трупов надо расчитать, заказать, оплатить. Ну и естественно отчитаться. И рождается документ.

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/ftp.py?camps/auschwitz//images/Coke_Consumption.jpg

В общем нормальном крематории конечно не нужен газоанализатор для определения цианидов. Другое дело если идет речь о сжигании людей отравленных газом. Прежде, чем войти в газовую камеру надо дождаться снижения уровня загазованности. И рождается документ - крематорий заказывает газоанализаторы.

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/ftp.py?camps/auschwitz//images/Gas_Detector.jpg

Обслуживают газовые камеры тоже заключенные. Значит должен быть наряд на работы. Сколько человек будет одежду собирать и упаковывать, сколько трупы к печам отвозить, сколько камеры убирать - отмывать к следующей партии. И рождается следующий документ.

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/ftp.py?camps/auschwitz//images/Gaskammern.jpg

А мало ли, несчастный случай в производстве. Подошли работники слишком близко к камере или открыли ее через чур рано. Отравились. Тут нужно раследование провести и выводы в письменном виде довести до всех причастных. Что случилось, кто виноват и какие меры необходимо предпринять чтобы несчастные случае на производстве не повторялись. И вот рождается еще один документ.

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/ftp.py?camps/auschwitz//images/Hoess-Sonderbefehl-420812.jpg

Да и газовые камеры тоже надо - заказать постройку, выбрать строителя и поставщика оборудования, а затем принять в эксплуатацию. А это все документы, документы и документы.

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/ftp.py?camps/auschwitz//images/Vergasungskeller.jpg

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/ftp.py?camps/auschwitz//images/Topf-420305.jpg

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/ftp.py?camps/auschwitz//images/bischoff-430129-vergasungskeller.jpg

Даже такая мелочь, как вентиляция без документов не обходиться
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/...ntillation.jpg

Мало того, что вы дали битые ссылки ((гыгыгыгы, где же документы холокоста?), вы ещё нагородили вааще всяких ужасов!
Где находились газоанализаторы в крематориях? В печах? В душевых комнатах? А не проще ли было выдумать, что газоанализаторов не было, поскольку трупы поджигались, а HCN вполне может сгореть в воздухе до N2 и СО2 и Н2О, ето нетоксичные продукты? Ну или ещё чёнить в таком духе - ето уже сами придумайте, а я не получаю холокостных тетрадрахм и не обязан выправлять ваши версии!

[Хеймдалль]

Доцент, а что, все это вами сказанное опровергает факты фашизма?

[Хеймдалль]

***********
Все помещения, их было пять, заполнялись одновременно, герметические двери закрывались, и через особые люки в помещение высыпалось содержимое банок с газом.
****************
Всё, спасибо, работу по развенчанию холокостного вранья можно уже прекратить.
Ибо ето только для верующих. Только тот, кто уверовал в бога, вполне может уверовать и в то, что газ может СЫПАЦЦА, а также в 6 млн. и в безумие Гитлера, что он хотел именно УНИЧТОЖИТЬ евреев (и даже искренних нацистов и патриотов именно Гитлеровской Германии).
Ну что тут ещё скажешь. Если миллиарды баксов закачиваюцца в холокостную аферу, а на выходе получаем только ВЫСЫПАНИЕ газа....
Ну что тут ещё скажещь. Хотели как лучше, а вышло как всегда - жидко и мимо горшка...

приезжай нам в Беларусь. Я приведу тебя в Хатынь. Деревню сожгли. Либо сталин, либо гитлер - как тебе угодно.