Британский историк за отрицание холокоста получил три года тюрьмы

[KPbI3]

LoneWolf

по одной простой причине - самый обычный антисимитизм.

Удивительные люди эти Сионисты, даже не знают, как пишется Антисемитизм... Они вероятно даже про Семитов никогда не слышали.

И эти люди убеждают меня, что они избранный народ...

У меня к примеру про Холокост нет четкого мнения, так как примеров тотальной пропаганды и веры в невероятную чушь я насмотрелся уже достаточно. А вот документов подтверждающих именно Холокост, пока ни одного не видел. Сам Холокост у меня прекрасно умещается в голове, это вполне "нормально" хомо сапиенсов, но вот методы каким он был проеведен настолько абсурдны и дики. Создается вечатление что руководство Третьего Райха писали сценарий для триллера. Вместо компактного уничтожения Евреев по месту проживания. Их свозят в один лагерь, причем 90% уничтожают сразу по прибытии, остальных почему то оставляют в живых, чудеса. К концу ВОВ в Аушвице должно было находится примерно 300-450 одних только Евреев, вопрос он что стоя спали? Для уничтожения используется крайне неудобный способ, когда можно было ограничиться пулей затылок, да крови много, зато хватит длинного коридора с несколькими дверями и пары человек с МП-38/40/41, решетчатый пол, ведро воды и 1.1 патрон на одного покойника. Производительность 1 труп за 60-30 секунд. 4 переносчика трупов в соседнюю комнату, пара работников ведра. И никаких кислот, противогазов и прочей мороки. За восьми часовой рабочий день можно нашлепать 500-1000 человек. За три года соответственно 500 000 - 1 000 000 человек. Если нужно увеличить производительность, то можно организовать еще парочку коридоров. И никаких газенвагенов и прочей экзотики.

[Хеймдалль]

LoneWolf

по одной простой причине - самый обычный антисимитизм.

Удивительные люди эти Сионисты, даже не знают, как пишется Антисемитизм... Они вероятно даже про Семитов никогда не слышали.

И эти люди убеждают меня, что они избранный народ...

У меня к примеру про Холокост нет четкого мнения, так как примеров тотальной пропаганды и веры в невероятную чушь я насмотрелся уже достаточно. А вот документов подтверждающих именно Холокост, пока ни одного не видел. Сам Холокост у меня прекрасно умещается в голове, это вполне "нормально" хомо сапиенсов, но вот методы каким он был проеведен настолько абсурдны и дики. Создается вечатление что руководство Третьего Райха писали сценарий для триллера. Вместо компактного уничтожения Евреев по месту проживания. Их свозят в один лагерь, причем 90% уничтожают сразу по прибытии, остальных почему то оставляют в живых, чудеса. К концу ВОВ в Аушвице должно было находится примерно 300-450 одних только Евреев, вопрос он что стоя спали? Для уничтожения используется крайне неудобный способ, когда можно было ограничиться пулей затылок, да крови много, зато хватит длинного коридора с несколькими дверями и пары человек с МП-38/40/41, решетчатый пол, ведро воды и 1.1 патрон на одного покойника. Производительность 1 труп за 60-30 секунд. 4 переносчика трупов в соседнюю комнату, пара работников ведра. И никаких кислот, противогазов и прочей мороки. За восьми часовой рабочий день можно нашлепать 500-1000 человек. За три года соответственно 500 000 - 1 000 000 человек. Если нужно увеличить производительность, то можно организовать еще парочку коридоров. И никаких газенвагенов и прочей экзотики.

зайди на сайт Освенцима

[KPbI3]

зайди на сайт Освенцима

Адресок, плиз.

[Хеймдалль]

http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html#q02

[Хеймдалль]

дневник Геббельса

http://nizkor.org/ftp.cgi/people/g/goebbels.joseph/

[Хеймдалль]

Другая ошибка, которую они пытаются искоренить, состоит в утверждении, что большая часть евреев была уничтожена в Германии (или, точнее, в "Альтрейхе" - в довоенных границах Германии). Хотя в Альтрейхе действительно существовали газовые камеры, и даже проводились умерщвления газом, все это было несравнимо с тем, что происходило в лагерях оккупированной нацистами Польши, таких как Бельзец, Собибор, Треблинка, Кульмхоф/Хелмно, Майданек и Освенцим-Биркенау. Около трех миллионов человек - почти все из них евреи - были отравлены газом в этих лагерях. В Альтрейхе же отравлены газом были лишь несколько тысяч человек, не больше десяти тысяч. Были, конечно, места, где проводились "небольшие" операции отравления, как-то: Дахау, Гузен (Маутхаузен), Нойенгамме, Заксенхаузен, Штутхоф, Равенсбрюк и Бранденбург (тут находилась самая первая газовая камера). Но в основном в Альтрейхе дело ограничилось программой "эвтаназии", во время которой погибли сотни тысяч людей, большинство из которых не были евреями.
У нацистов было, по крайней мере, две хороших причины для постройки лагерей за пределами Германии. Во-первых, так их было проще скрыть от немецкого народа. Учитывая военный хаос, окружавший Альтрейх, их существование было довольно просто сохранить в тайне. Как сказал Ричард Бритман, описывая так называемую программу "эвтаназии":

"Одно дело... убить сотни тысяч восточноевропейских евреев где-то на Востоке - в недоступных местах, где полицейские кордоны не пропустили бы зрителей. И совсем другое дело - убивать евреев в Германии или западноевропейских странах... ...Ложные доклады о причинах смерти вызвали некоторые подозрения; люди, жившие неподалеку от центров умерщвления газом, начали понимать, что происходило рядом; были и другие утечки информации. Негативная реакция публики и даже знаки открытого протеста заставили Гитлера закрыть эти центры... эвтаназийные убийства продолжались в более децентрализованной - и менее заметной - манере. Все же, подобный опыт не вызывал доверия к секретности массовых убийств внутри Германии" (Breitman, Richard. Official Secrets: What the Nazis Planned, What the British and Americans Knew, New York: Hill & Wang, 1998, pp 69-70).

Во-вторых, большинство убитых евреев были родом из южных и восточных завоеванных территорий - зачем же было их везти в Германию? (Смотрите статистику в конце первого вопроса). На что отрицатели не обращают внимания, так это на то, что суть "признания" Визенталя повторялась каждым уважаемым историком последние полвека, начиная, пожалуй, с мюнхенского Института Современной Истории в 1950 году. Такой тенденциозный подбор фактов равнозначен обману путем инсинуаций и умолчания фактов.

[Хеймдалль]

В том смысле, что тысячи людей были заморены там голодом или убиты просто так, да, Дахау был лагерем смерти. Термин "лагерь уничтожения", наверное, не стоит применять к Дахау, потому что под ним обычно подразумеваются большие лагеря в оккупированной Польше, где производились массовые убийства при помощи газа (см. вопрос 3).
Однако несомненен тот факт, что в Дахау была газовая камера. Союзники захватили докладную записку доктора Зигмунда Рашера (из Дахау) Гиммлеру, в которой сообщалось (см. Kogon et al., Nazi Mass Murder, 1993, p. 202):

Как вы знаете, в Дахау было построено такое же помещение [газовая камера], как и в Линце [Хартхайме]. Так как "неправильные транспортируемые" все равно оказываются в известных камерах, я хочу спросить, нельзя ли нам протестировать некоторые боевые газы на конкретных задействованных персонах. До сего момента все ограничивалось лишь тестами на животных и рассказами о случайных смертях при производстве этих газов. Из-за данного параграфа я послал это письмо с пометкой "Секретно".

Американский репортер снял на пленку газовую камеру вскоре после захвата лагеря. Она была помечена как "Brausebad" ("душевая"), несмотря на то, что там не было никаких душевых приспособлений.
Вопрос о том, использовалась ли эта камера по назначению, до сих пор открыт. Некоторые историки утверждают, что она точно не использовалась, другие говорят, что вопрос не решен. Есть два свидетельства: показания британского офицера Пейна-Беста, утверждавшего, что он слышал, как доктор Рашер говорил об умерщвлении газом, и показания доктора Франца Блахи, который дал показания под присягой об экспериментальных умерщвлениях газом (см. Kogon et al., op. cit., pp. 202-204, и Trial of the Major War Criminals, 1947, vol. V, pp. 167-199). Доктор Чарльз Ларсон, судебный эксперт, также осмотрел тела умерщвленных газом в лагере, и пришел к выводу, что "лишь относительно немногие из заключенных, которых я осматривал, были убиты таким способом".
Отрицатели Холокоста, конечно же, предпочитают говорить лишь о той точке зрения, по которой газовые камеры в Дахау не использовались. Они часто цитируют письмо, написанное в 1960 году директором Института Современной Истории в Мюнхене (см. Die Zeit, August 19, 1960, p. 16):

В Дахау не убивали газом Ни в Дахау, ни в Бергене-Бельзене, ни в Бухенвальде евреев, или других узников, не убивали газом.

Письмо, конечно же, подтверждает, что массовые убийства при помощи газа происходили в более крупных лагерях. Но отрицатели Холокоста опускают эту часть письма. Точно так же они не сообщают, что после 1960 года институт провел дополнительные исследования, и пришел к новым выводам. Теперь представители института заявляют:

... [в Дахау] была устроена газовая камера ... в которой были осуществлены несколько экспериментальных убийств газом, как подтвердили недавние исследования.

И, наконец, СМИ, по большей части, сообщают факты о Дахау: там проводились умерщвления газом, но в малых масштабах. Допустим ли термин "лагерь газового уничтожения" по отношению к Дахау, вероятно, зависит от контекста. Если ИПИ может привести цитату из газеты или журнала, где сообщается неверная информация, что ж, ничего не имеем против. Не в первый и не в последний раз неверные сведения попадают на страницы печатных изданий. И если отрицатели считают, что газетные ошибки доказывают, что Холокоста не было, они, конечно же, заблуждаются.

[Хеймдалль]

Если Освенцим не был "лагерем смерти", каково было его истинное назначение?
ИПИ утверждает (в оригинале):

Это был крупный производственный комплекс. Там производилась синтетическая резина (буна), заключенные же использовались в качестве рабочей силы. Процесс производства буны проходил в США во время Второй Мировой войны.

ИПИ утверждает (в измененной версии):

Это был центр для интернирования и, частично, крупный производственный комплекс. Там производилось синтетическое топливо, заключенные же использовались в качестве рабочей силы.

Низкор отвечает:

Это так, за исключением некоторых моментов. Освенцим был огромным комплексом. Там были обычные лагеря для военнопленных (где содержались английские летчики, которые, позже, давали показания об ужасах близлежащего лагеря уничтожения). Освенцим II, или Биркенау (Бржезинка), был самым большим лагерем - газовые камеры находились именно там. Освенцим III, или Моновиц, был производственным центром.
Многие заключенные Освенцима действительно использовались в качестве рабочей силы, но "непригодные" - то есть старики, дети и большинство женщин - немедленно отсылались в газовые камеры.
В своем измененном ответе ИПИ утверждает, что в Освенциме производилось "синтетическое топливо", а не буна. Это действительно ближе к истине, потому как к концу войны там не было произведено ни одной унции буны. Однако такое изменение является тактической ошибкой со стороны "ревизионистов", потому как в вопросе 40 они утверждают, что невозможно было сжигать трупы, так как не было топлива. А тут они признают, что всего в нескольких километрах существовала топливная фабрика. Она действительно производила топливо, что даже послужило причиной бомбежек со стороны союзников. Еще одно противоречие.

[Хеймдалль]

8. Чем немецкие концлагеря отличались от американских лагерей перемещения, куда во время Второй Мировой были сосланы американские японцы, немцы и итальянцы?

ИПИ утверждает (в оригинале и в измененной версии):

Кроме названия, единственным существенным отличием было то, что немцы интернировали людей на основе реальной или подозреваемой угрозы военной безопасности, тогда как американцы интернировали людей на расовой основе.

Низкор отвечает:

Это не имеет отношения ни к Холокосту, ни к действительности. Фраза "немцы интернировали людей на основе реальной или подозреваемой угрозы военной безопасности" может быть принята, только если считать, что каждый еврей был угрозой безопасности, лишь являясь евреем.
Например, в докладе Гиммлера Гитлеру (в 1942 году) перечисляются три категории "Bandenverdaechtige" - подозреваемых членов оппозиции. "Захвачено" - 19,000, "казнено" - 14,000. "Казнено евреев" - треть миллиона. У нас есть фотография и текст этого документа. Кстати, эту треть миллиона евреев айнзатцгруппы уничтожили всего за четыре месяца в 1942 году. Утверждение о том, что никаких существенных различий между лагерями не было, конечно же, является ложью. Американцы не морили голодом до смерти миллионы людей, не заставляли узников работать в плохих условиях, и не загоняли их в газовые камеры, если они были "не пригодны" для работы.

[Хеймдалль]

Archive/File: people/h/himmler.heinrich himmler.002
Last-Modified: 1994/08/24

From: dzk@cs.brown.edu (Danny Keren)
Newsgroups: alt.revisionism
Subject: Himmler Reports His Work
Date: 1 Aug 1994 09:39:41 GMT
Organization: Brown University
Lines: 28
Message-ID: <31ifst$5df@cat.cis.Brown.EDU>
NNTP-Posting-Host: cslab6b.cs.brown.edu


Report No. 51 of Reichsfuehrer-SS Himmler to Hitler about mass
executions in the east, 1942
[Trials of War Criminals Before the Nuernberg Military Tribunals -
Washington, U.S Govt. Print. Off., 1949-1953, Vol. XIII, p. 269-272.
See also pages 92-93 in Fleming's "Hitler and the Final Solution"]
-------------------------------------------------------------------
August September October November

Prisoners executed
after interrogation 2,100 1,400 1,596 2,731
.
.
Accomplices of guerrilla and
guerrilla suspects executed 1,198 3,020 6,333 3,706
.
.
Jews executed 31,246 165,282 95,735 70,948
.
.
Villages and localities
Burned down or destroyed 35 12 20 92




-Danny Keren.

[Хеймдалль]

Jews executed 31,246 + 165,282 + 95,735 + 70,948

[KPbI3]

Хеймдалль

... [в Дахау] была устроена газовая камера ... в которой были осуществлены несколько экспериментальных убийств газом, как подтвердили недавние исследования.

Да, вот это вполне вероятно. Немцы прагматичная нация.

Так где адрес Освенцима?

[Хеймдалль]

Даже "ревизионистам" пришлось признать, что это произошло. Отрицатель Холокоста Дэвид Ирвинг так описывает речь Гиммлера 1944 года (журнал Skeptic, Vol. 2, No. 4, p. 50):

"Если люди спросят меня", - сказал Гиммлер, - "зачем вам понадобилось убивать и детей, я смогу ответить лишь, что я не такой трус, который оставляет своим детям работу, которую я могу сделать сам" ... Я согласен. Гиммлер сказал это. На самом деле он сказал: "Мы уничтожаем евреев. Мы убиваем их. Мы умерщвляем их. " ... Он говорит о решении еврейского вопроса, о том, что придется убить женщин и детей.

[Хеймдалль]

МОЁ ЛИЧНОЕ ИМХО.

У нас в Беларуси был сайт uberalles.org с документами, свидетельствовшими о причастности АГЛ и других выскопоставлненных чиновников РБ к похищениям у убийствам. Сайт исчез.

Многие исторические сайты исчезают.... но дело в том, что
1. кольцо историков выкладывают новые версии сайтов (т.е. сайты съезжают с одного хостера на другого, если того или иного провайдера запугают неофашисты-"ревизионисты");
2. всегда возбуждается по поводу этих якобы "ревизионистов" (а в простанаречии, мстителей от имени фашизма) - уголовное расследование и рано или поздно появляются новые факты и свидетельства о причастности тех или иных лиц к геноциду.

[Хеймдалль]

Исторические документы о причастности фашистской германии к холокосту - хранятся в музеях всего мира. Проблема не в том, что их НЕЛЬЗЯ опубликовывать. Проблема в том, что их многие хотят уничтожить вполне сознательно, как улики и материалы, доказывающие вину фашистской германии в массовых убийствах.

Зачем крызу, касьяну, доценту и другим "ревизионистам" играть в игру действительно преступников - для меня всего лишь загадка