Даёшь Газу!

[Jean]

Во-первых, если Вы антисемит, то не христианин. Во-вторых, кто сказал, что на Вас проклятие не подействует? Всему свое время.

Во первых когда я говорю об иудаистах - - я говорю о тех - кто ни в солдаты, ни в матросы.
Это не о евреях ортодоксах.

На бедность не подам.
Сколь истирично вы не орали бы об антисемизме.

Халявы не будет.
Напрасны потуги.

Во вторых я говорю: проклятия на христиан не действуют.
Первых христиан не только проклинали, но и убивали.

Христиане на этом не закончились.
Никогда и не закончатся, хоть проклинать и убивать продолжают и сегодня.

Нет такой силы, способной проклясть и убить Церковь Христову.
Нет такой силы способной проклясть и убить всех христиан.

[Jean]

Я боюсь, что однажды Вы рады будете оказаться не вечным, но выбора у Вас не будет.

Бойтесь.
Бойтесь ещё, и ещё, и снова.

Мне нравится ваша боязнь.
Тем больше боитесь - - тем больше мне хорошо.

У-ха-ха
Бу-га-га

[Caleb]

Первых христиан не только проклинали, но и убивали.

ну так и иудеев убивали, причем больше чем соседей язычников

[Jean]

Например, об Израиле в Чис 24:9:
Преклонился, лежит как лев и как львица, кто поднимет его? Благословляющий тебя благословен, и проклинающий тебя проклят!

1) Что такое проклятие
• Библия: «За всякое праздное слово… дадут люди ответ… ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься» (Мф 12:36–37).
• Смысл: проклятие — злонамеренное слово-пожелание зла, призыв суда на другого; слово само по себе уже «дело» сердца.

• Отцы: свт. Иоанн Златоуст постоянно подчёркивает, что «слово есть дело» и формирует состояние души (напр., беседы на Мф).
• Вывод: когда человек проклинает, он первым делом поражает себя — своё сердце и положение перед Богом.

2) Заповедь Христа, прямо запрещающая проклинать
• Библия: «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас…» (Мф 5:44; ср. Лк 6:28). «Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте» (Рим 12:14).
• Смысл: путь ученика — благословение, а не воздаяние словом зла.

• Отцы: Иоанн Златоуст (Беседы на Рим, 21–22) разъясняет: благословение разрывает цепь зла; проклятие, напротив, умножает его и возвращает к говорящему.
• Вывод: нарушая прямую заповедь, человек ставит себя под суд этого же закона.

3) Закон «посева и жатвы»
• Библия: «Что посеет человек, то и пожнёт» (Гал 6:7). «Кто за добро воздаёт злом, от дома того не отойдёт зло» (Притч 17:13).
• Смысл: злое слово — это «семя» зла; жатва возвращается к сеятелю.

• Отцы: блаж. Августин часто описывает грех как семя, дающее плод на том же субъекте (напр., «О Граде Божьем»).
• Вывод: проклинающий сам становится адресатом порождённого им зла.

4) «Бумеранг» злого умысла
• Библия: «Кто роет яму, тот сам упадёт в неё; и кто покатит камень, к тому он воротится» (Притч 26:27). «Злоба его обратится на его голову, и злодейство его падёт на темя его» (Пс 7:16).
• Смысл: существует духовный закон возврата зла к источнику.

• Отцы: Августин, толкуя Пс 7, подчёркивает: «на голову возвращается» — не случайность, а Божий суд над замыслами.
• Вывод: проклятие по природе «оборачивается вспять».

5) Незаслуженное проклятие не прилипает
• Библия: «Как воробей вспорхнёт, как ласточка улетит, так и незаслуженное проклятие не сбудется» (Притч 26:2). Пример: Валаам — «Как прокляну, кого Бог не проклинает?… вот, благословлять должен» (Чис 23:8, 20).
• Смысл: если Бог благословляет, человеческое проклятие бессильно.

• Отцы: общая патристическая мысль: благодать делает стрелы проклятия «тупыми»; они не достигают праведника, возвращаясь к стрелку.
• Вывод: проклинатель рискует остаться один на один со своим злом — оно и падает на него.

6) Не присваивать Божий суд
• Библия: «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию» (Рим 12:19). «Не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте» (1 Пет 3:9).
• Смысл: суд принадлежит Богу; присваивая его проклятием, человек вызывает суд прежде всего на себя.

• Отцы: Златоуст к Рим 12:19 — кто берёт месть в свои руки, «ставит себя против Бога».
• Вывод: проклятие — это самовольная «мини-кара», за которую отвечает сам же человек.

7) Библейские иллюстрации возврата зла
• Амáн готовил виселицу Мардохею — «и повесили Амана на виселице, которую он приготовил» (Есф 7:10).
• Заговорщики Даниила — «их бросили в ров львиный» вместо него (Дан 6:24).

• Семей, злословивший Давида: Давид не отвечает проклятием, предавая дело Богу (2 Цар 16:10–12); Бог Сам восстанавливает Давида.
• Вывод: Писание системно показывает — злословие и замыслы зла возвращаются к автору.

8) Власть языка над говорящим
• Библия: «Язык — огонь… им благословляем Бога и им проклинаем людей… Не должно, братия мои, сему так быть» (Иак 3:6, 9–10).
• Смысл: проклинающий раскаляет «огонь» сначала в собственной душе.

• Отцы: прп. Исаак Сирин учит: слова, исходящие из злого сердца, прежде всего жгут самого говорящего; прп. Дорофей Гасский — отвечая злым словом, человек вводит яд в себя.
• Вывод: проклятие — удар по собственной душе и благодатной жизни в нас.

9) Практические выводы христианина
• Не принимать «игру» проклятия: отвечать благословением (Мф 5:44; Рим 12:14).
• Отдавать суд Богу (Рим 12:19) и молиться за обидчиков.

• Хранить сердце и уста: исповедь за злые слова; просить дар кротости (Пс 140:3; Иак 3).
• Помнить: если проклятие незаслуженно — оно «не прилипает» (Притч 26:2); если заслуженно — лечится покаянием и изменением сердца.

.................................................. ..................................................
.................................................. .................................................

Итого:
В Христианстве проклятие возвращается к проклинающему по двенадцати связным основаниям:

— (а) нарушению заповеди благословения — человек идёт против прямой воли Христа, Который велел любить и благословлять, а не проклинать (Мф. 5:44).

— (б) духовному закону «посева и жатвы» и «бумеранга» зла — всё злое слово возвращается к тому, кто его произнёс (Гал. 6:7; Притч. 26:27).


— (в) присвоению Божьего суда — проклинающий берёт на себя то, что принадлежит только Богу (Рим. 12:19).

— (г) разрушительному действию слова на самого говорящего — злое слово отравляет прежде всего сердце того, кто его изрёк (Иак. 3:6, 9–10).


— (д) бессилию проклятия перед благодатью Божией — незаслуженное проклятие не прилипает, а возвращается к источнику (Притч. 26:2).

— (е) духовной ответственности за ближнего — кто проклинает, не только грешит лично, но и соблазняет других, умножая зло (Мф. 18:6–7).


— (ж) утрате Божьей защиты — когда человек проклинает, он отказывается от Духа Святого, Который пребывает только в мире и любви; без Божьей защиты зло легко поражает его самого (1 Ин. 4:16–18).

— (з) силе духовного закона правды — Бог Сам утверждает справедливость: злые слова и дела возвращаются к автору как свидетельство против него на суде (Мф. 12:37; Откр. 20:12).


— (и) подчинению власти дьявола — проклятие есть союз с врагом рода человеческого, и потому человек, проклинающий, сам становится его пленником (Ин. 8:44; 2 Тим. 2:26).

— (к) разрушению общинного мира — проклятие вносит раскол в семью, Церковь, общество; а «всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет» (Мф. 12:25). Разрушая единство, проклинающий сам оказывается в изоляции.


— (л) противлению действию молитвы — молитва поднимает душу к Богу, а проклятие разрушает молитвенное общение, превращая уста в источник тьмы (Пс. 108:6–7). Кто проклинает, не может молиться в Духе.

— (м) духовному самоосуждению — проклятие становится свидетельством против самого проклинающего: «из слов твоих оправдаешься, и из слов твоих осудишься» (Мф. 12:37).

---

Таким образом, 12 оснований раскрывают, почему всякое проклятие в итоге возвращается к источнику:
Оно разрушает душу, лишает Божьей защиты, и делает человека соработником зла.

[Дмитрий Резник]

1) Что такое проклятие
• Библия: «За всякое праздное слово… дадут люди ответ… ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься» (Мф 12:36–37).
• Смысл: проклятие — злонамеренное слово-пожелание зла, призыв суда на другого; слово само по себе уже «дело» сердца.

• Отцы: свт. Иоанн Златоуст постоянно подчёркивает, что «слово есть дело» и формирует состояние души (напр., беседы на Мф).
• Вывод: когда человек проклинает, он первым делом поражает себя — своё сердце и положение перед Богом.

2) Заповедь Христа, прямо запрещающая проклинать
• Библия: «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас…» (Мф 5:44; ср. Лк 6:28). «Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте» (Рим 12:14).
• Смысл: путь ученика — благословение, а не воздаяние словом зла.

• Отцы: Иоанн Златоуст (Беседы на Рим, 21–22) разъясняет: благословение разрывает цепь зла; проклятие, напротив, умножает его и возвращает к говорящему.
• Вывод: нарушая прямую заповедь, человек ставит себя под суд этого же закона.

3) Закон «посева и жатвы»
• Библия: «Что посеет человек, то и пожнёт» (Гал 6:7). «Кто за добро воздаёт злом, от дома того не отойдёт зло» (Притч 17:13).
• Смысл: злое слово — это «семя» зла; жатва возвращается к сеятелю.

• Отцы: блаж. Августин часто описывает грех как семя, дающее плод на том же субъекте (напр., «О Граде Божьем»).
• Вывод: проклинающий сам становится адресатом порождённого им зла.

4) «Бумеранг» злого умысла
• Библия: «Кто роет яму, тот сам упадёт в неё; и кто покатит камень, к тому он воротится» (Притч 26:27). «Злоба его обратится на его голову, и злодейство его падёт на темя его» (Пс 7:16).
• Смысл: существует духовный закон возврата зла к источнику.

• Отцы: Августин, толкуя Пс 7, подчёркивает: «на голову возвращается» — не случайность, а Божий суд над замыслами.
• Вывод: проклятие по природе «оборачивается вспять».

5) Незаслуженное проклятие не прилипает
• Библия: «Как воробей вспорхнёт, как ласточка улетит, так и незаслуженное проклятие не сбудется» (Притч 26:2). Пример: Валаам — «Как прокляну, кого Бог не проклинает?… вот, благословлять должен» (Чис 23:8, 20).
• Смысл: если Бог благословляет, человеческое проклятие бессильно.

• Отцы: общая патристическая мысль: благодать делает стрелы проклятия «тупыми»; они не достигают праведника, возвращаясь к стрелку.
• Вывод: проклинатель рискует остаться один на один со своим злом — оно и падает на него.

6) Не присваивать Божий суд
• Библия: «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию» (Рим 12:19). «Не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте» (1 Пет 3:9).
• Смысл: суд принадлежит Богу; присваивая его проклятием, человек вызывает суд прежде всего на себя.

• Отцы: Златоуст к Рим 12:19 — кто берёт месть в свои руки, «ставит себя против Бога».
• Вывод: проклятие — это самовольная «мини-кара», за которую отвечает сам же человек.

7) Библейские иллюстрации возврата зла
• Амáн готовил виселицу Мардохею — «и повесили Амана на виселице, которую он приготовил» (Есф 7:10).
• Заговорщики Даниила — «их бросили в ров львиный» вместо него (Дан 6:24).

• Семей, злословивший Давида: Давид не отвечает проклятием, предавая дело Богу (2 Цар 16:10–12); Бог Сам восстанавливает Давида.
• Вывод: Писание системно показывает — злословие и замыслы зла возвращаются к автору.

8) Власть языка над говорящим
• Библия: «Язык — огонь… им благословляем Бога и им проклинаем людей… Не должно, братия мои, сему так быть» (Иак 3:6, 9–10).
• Смысл: проклинающий раскаляет «огонь» сначала в собственной душе.

• Отцы: прп. Исаак Сирин учит: слова, исходящие из злого сердца, прежде всего жгут самого говорящего; прп. Дорофей Гасский — отвечая злым словом, человек вводит яд в себя.
• Вывод: проклятие — удар по собственной душе и благодатной жизни в нас.

9) Практические выводы христианина
• Не принимать «игру» проклятия: отвечать благословением (Мф 5:44; Рим 12:14).
• Отдавать суд Богу (Рим 12:19) и молиться за обидчиков.

• Хранить сердце и уста: исповедь за злые слова; просить дар кротости (Пс 140:3; Иак 3).
• Помнить: если проклятие незаслуженно — оно «не прилипает» (Притч 26:2); если заслуженно — лечится покаянием и изменением сердца.

.................................................. ..................................................
.................................................. .................................................

Итого:
В Христианстве проклятие возвращается к проклинающему по двенадцати связным основаниям:

— (а) нарушению заповеди благословения — человек идёт против прямой воли Христа, Который велел любить и благословлять, а не проклинать (Мф. 5:44).

— (б) духовному закону «посева и жатвы» и «бумеранга» зла — всё злое слово возвращается к тому, кто его произнёс (Гал. 6:7; Притч. 26:27).


— (в) присвоению Божьего суда — проклинающий берёт на себя то, что принадлежит только Богу (Рим. 12:19).

— (г) разрушительному действию слова на самого говорящего — злое слово отравляет прежде всего сердце того, кто его изрёк (Иак. 3:6, 9–10).


— (д) бессилию проклятия перед благодатью Божией — незаслуженное проклятие не прилипает, а возвращается к источнику (Притч. 26:2).

— (е) духовной ответственности за ближнего — кто проклинает, не только грешит лично, но и соблазняет других, умножая зло (Мф. 18:6–7).


— (ж) утрате Божьей защиты — когда человек проклинает, он отказывается от Духа Святого, Который пребывает только в мире и любви; без Божьей защиты зло легко поражает его самого (1 Ин. 4:16–18).

— (з) силе духовного закона правды — Бог Сам утверждает справедливость: злые слова и дела возвращаются к автору как свидетельство против него на суде (Мф. 12:37; Откр. 20:12).


— (и) подчинению власти дьявола — проклятие есть союз с врагом рода человеческого, и потому человек, проклинающий, сам становится его пленником (Ин. 8:44; 2 Тим. 2:26).

— (к) разрушению общинного мира — проклятие вносит раскол в семью, Церковь, общество; а «всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет» (Мф. 12:25). Разрушая единство, проклинающий сам оказывается в изоляции.


— (л) противлению действию молитвы — молитва поднимает душу к Богу, а проклятие разрушает молитвенное общение, превращая уста в источник тьмы (Пс. 108:6–7). Кто проклинает, не может молиться в Духе.

— (м) духовному самоосуждению — проклятие становится свидетельством против самого проклинающего: «из слов твоих оправдаешься, и из слов твоих осудишься» (Мф. 12:37).

---

Таким образом, 12 оснований раскрывают, почему всякое проклятие в итоге возвращается к источнику:
Оно разрушает душу, лишает Божьей защиты, и делает человека соработником зла.

Неужели Вы думаете, что я буду изучать простыни, который накропал Вам по заказу ИИ?
Если Вы все еще не поняли, что это Б-г, а не я, проклинает Вас, то я Вас лечить не собираюсь.
Можете повторять свое бугага, пока не примчатся санитары и не зафиксируют Вас.

[Jean]

Неужели Вы думаете, что я буду изучать простыни, который накропал Вам по заказу ИИ?
Если Вы все еще не поняли, что это Б-г, а не я, проклинает Вас, то я Вас лечить не собираюсь.

А вы не доктор.
А вы не бог.

А вы никто.
А зовут вас никак.

Господин иудаист вздумал меня жизни учить.
"Не по Сеньке шапка".(с)

Бог мой -- как решит -- так тому и быть.
Моя радость -- моя надежда.

[Jean]

Неужели Вы думаете, что я буду изучать простыни, который накропал Вам по заказу ИИ?

О вас я ничего такого не думаю.
С чего бы вдруг -- персона не велика.

Не раздувайте щеки от своей значимости.
Ее и в микроскоп не разглядеть.

[Jean]

который накропал Вам по заказу ИИ?

Надо же.
Вы все еще пишете гусиным пером и сообщение шлете голубиной почтой.

Ау.
Где ваши голуби? -- не вижу.

У-ха-ха.
Бу-га-га.

[Caleb]

Надо же.
Вы все еще пишете гусиным пером и сообщение шлете голубиной почтой.

вы можете спросить у вашего ИИ кто больше страдал на древнем Бл. Востоке от войн.
интересно работали ли проклятия.

[Дмитрий Резник]

У-ха-ха.
Бу-га-га.

Лежите, лежите. Вам вредно волноваться.

[Jean]

Лежите, лежите. Вам вредно волноваться.

Да.
Лежу.

Отхожу ко сну.
А вы как лошадь -- стоя спите?

У-ха-ха.
Бу-га-га.

[Jean]

вы можете спросить у вашего ИИ кто больше страдал на древнем Бл. Востоке от войн.
интересно работали ли проклятия.

Зачем?
Я спрашиваю то, что мне интересно.

А в чем измеряется сила проклятия?
Какова единица проклятущего наговора?

В человеческих жизнях?
Так выходит мой беларуский народ -- самый проклятый в мире???????

Во время 2МВ -- погиб -- КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ -- так учат современные академические историки страны.
А во время войны 1654-1667гг -- "русскими православными" братушками -- был умерщвлен -- КАЖДЫЙ ВТОРОЙ -- мой соотечественник.

[Caleb]

Зачем?
Я спрашиваю то, что мне интересно.

так обсуждаются же проклятия.
см далее

А в чем измеряется сила проклятия?
Какова единица проклятущего наговора?

в бедах.
в Израиле были беды от недорода (еще с времен Авраама) от бездождия, суховея , насекомых вредителей.
и от войн см Бытие 14, но тогда армия Мельхиседека и отряд Авраама выиграли.

все или почти книги пророков об этом.
Пришла Ассирия и уничтожила Израиль (Амос, Осия, Михей)
и нанесла ущерб Иудеи при праведном царе Езекии (Осия, Исаия гл 1-39)
Пришел Вавилон и уничтожил Иудею (Михей, Аваккум, Наум, Софония, Иеремия, Иезекииль).
Получается евреи страдают от проклятий

¹ Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены.
² Обратись, Израиль, к Господу Богу твоему; ибо ты упал от нечестия твоего.
Осия 14 глава

намек на гибель Иудеи от Вавилона Исаии гл 36-39, надежда в конце пленения гл 40-54, но увы гл 55-56

[Григорий Р]

Скорее всего никакой машиах не придет, не будет второго пришествия, ибо нет такого в пророках.
Все ожидающие будут посрамлены.

Всё смешалось в кучу у Вас.
Люди Талмуда не ждут никакого второго пришествия, потому что и первого у них не было.

[Григорий Р]

Два. Бен Йосеф и бен Давид.

Ну, хорошо, пусть в Талмуде два Машиаха.

Согласно вере людей Талмуда ни один из них ещё не пришёл на землю.
Вы согласны с людьми Талмуда в этом вопросе?