Даёшь Газу!

[Drunker]

Мы видим, что Йешуа и не подумал поправить учеников, мол, они заблуждаются и царства не будет.

Также как Он не стал поправлять никого после слов "сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?".

А мог ведь объяснить сразу. Потом ученикам самим пришлось догадываться.

[Дмитрий Резник]

Также как Он не стал поправлять никого после слов "сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?".
А мог ведь объяснить сразу. Потом ученикам самим пришлось догадываться.

А там нечего было поправлять. Он в самом деле строился так долго. И никому догадываться не пришлось. Никто и не догадывался. Пока Иоанна не осенило. Он не "мог объяснить сразу", потому что нечего было объяснять. Иоанн со своим толкованием - не Йешуа. Тем более, что не весь текст Иоанна написал Иоанн. Наверное, сами знаете.

Кстати, этот Ваш пример так и не помогает объяснить что бы то ни было. Вы не объяснили, зачем Йешуа сказал то, что якобы никто не мог понять.

[Drunker]

Кстати, я заметил Вашу приверженность к традиции Иоанна.

Ну конечно, опять Иоанн...

Хорошо, что Ваши вгляды противоречат не моим лично, а Иоанну, а то мне не по рангу противостоять таким убеждениям.

"Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?"

Но это опять же у Иоанна.

И о том, что Духа Святого Он пошлет своим ученикам позже, который откроет им больше, чем учил сам Христос, тоже у Иоанна.

[Drunker]

Кстати, этот Ваш пример так и не помогает объяснить что бы то ни было. Вы не объяснили, зачем Йешуа сказал то, что якобы никто не мог понять.

Когда исполнилось, поняли и даже записали в Писания объяснение. И ни у кого из апостолов не нашлось возражений на такое объяснение Иоанна. Как впрочем и на все, что написал Иоанн или кто-то другой от его имени.

[Дмитрий Резник]

Хорошо, что Ваши вгляды противоречат не моим лично, а Иоанну, а то мне не по рангу противостоять таким убеждениям.

Вашему пониманию Иоанна. Я мучительно осознаю, что нам очень трудно общаться, так как мы подходим к текстам по-разному. Вы уверены, что каждая буква обладает сверхчеловеческим авторитетом и имеет сверхъестественное происхождение. Даже там, где Иоанн делает чисто грамматические ошибки. Даже если стать в этом на Вашу точку зрения, там, где, на мой взгляд, надо копать глубже, Вы понимаете в лоб, согласно христианским догмам. А там, где очевидно нужно принимать буквальный смысл, Вы его отвергаете. Я не упрекаю Вас за это, я просто констатирую сложность диалога. И это при том, что мы общаемся вежливо и уважительно.

"Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?"

Ну вот, это как раз льет воду на мою мельницу. Пророки (включая Йешуа) говорили о земном царстве небес, а Вы не верите.

И о том, что Духа Святого Он пошлет своим ученикам позже, который откроет им больше, чем учил сам Христос, тоже у Иоанна.

Ну, видимо, и открыл. Мы встречаем в Деян множественные случаи пророчества. Это не значит, что можно что угодно приписывать этому духу.

Когда исполнилось, поняли и даже записали в Писания объяснение. И ни у кого из апостолов не нашлось возражений на такое объяснение Иоанна. Как впрочем и на все, что написал Иоанн или кто-то другой от его имени.

Во-первых, когда исполнилось (если считать воскресение из мертвых в третий день исполнением), никто ничего такого не понял и не написал. Какие могли быть возражения у апостолов, если на момент написания его евангелия их никого не было в живых?

[Werty1383]

Юродивому мало тех проклятий согласно Б-жьим обещаниям, которые он уже заработал, ему надо заработать их все.

Почему бы Израилю не уверовать в Иешуа ха Ноцри?
чего ждут?!
или, кого еще ждут?!

[Werty1383]

Ну почему, почему такая несовместимость, Христос и Израиль?!

[Werty1383]

Почему? Мусульмане из Корана знают, что Иисус Христос это Слово Бога и Дух Его, и что именно Иисус придёт судить мир и побеждать антихриста.
Одни иудеи ждут этого антихриста.

Гриша, суть Евангелия Иисуса Христа, что Христос умер за грехи наши по Писанию, и воскрес для оправдания нашего
и именно ислам ослепляет людей, чтобы не видели этого и не спаслись

[Дмитрий Резник]

Почему бы Израилю не уверовать в Иешуа ха Ноцри?
чего ждут?!
или, кого еще ждут?!

Разве это по заказу делается? Пока он не проявил себя в качестве Машиаха так, как предсказывали пророки, только чудесное откровение свыше может заставить в это мессианство поверить. Я имею в виду, поверить по-настоящему.
Конечно, еврею можно промыть мозги и затащить его в христианскую церковь, как и в кришнаизм, или еще куда. Но это не то.

[Werty1383]

Повторяю, нет никакого "Вашего" Иисуса Христа. Пока мы не зафиксируем этот факт, дальше говорить нет смысла. Так что не надо подменять понятия.
То есть, я понимаю, что у Вас есть какой-то там "другой Иисус", но мне ни к чему копаться в идолах голимого язычника.
В конце концов, реальный, живой, настоящий Йешуа аНоцри - стопроцентный иудей, и не может быть "Вашим" "господом".

Реальный Иешуа ха Ноцри стал над этносом и народами
когда эллины спросили, "мы хотим видеть Иисуса", Господь сказал: "пришел час прославиться Сыну Человеческому."
Вы понимаете, о чем Он?
Там еще про зерно, которому умереть

[Werty1383]

Разве это по заказу делается? Пока он не проявил себя в качестве Машиаха так, как предсказывали пророки, только чудесное откровение свыше может заставить в это мессианство поверить. Я имею в виду, поверить по-настоящему.
Конечно, еврею можно промыть мозги и затащить его в христианскую церковь, как и в кришнаизм, или еще куда. Но это не то.

Кто так слеп...
Ждут бен Давида, но догадываются о бен Йосефе

[Werty1383]

А там нечего было поправлять. Он в самом деле строился так долго. И никому догадываться не пришлось. Никто и не догадывался. Пока Иоанна не осенило. .

Мне кажетс, храмовые жрецы догадывались
именно они настаивали на охране мертвеца, на всякий случай, даже цитировали Самого Господа про Его воскресение

[Дмитрий Резник]

Реальный Иешуа ха Ноцри стал над этносом и народами
когда эллины спросили, "мы хотим видеть Иисуса", Господь сказал: "пришел час прославиться Сыну Человеческому."
Вы понимаете, о чем Он?
Там еще про зерно, которому умереть

Я не вижу очевидной связи этих слов с приходом эллинов. Никакое прославление среди народов в тот час не произошло.
Скорее, мне кажется, речь шла о приближающихся страданиях, отсюда и образ умирающего зерна.

Мне кажетс, храмовые жрецы догадывались
именно они настаивали на охране мертвеца, на всякий случай, даже цитировали Самого Господа про Его воскресение

Едва ли. Как они и говорили, они опасались выкрадывания тела. Никакая стража не могла бы предотвратить воскресения, и они это, конечно, знали.

[Werty1383]

Я не вижу очевидной связи этих слов с приходом эллинов. Никакое прославление среди народов в тот час не произошло.
Скорее, мне кажется, речь шла о приближающихся страданиях, отсюда и образ умирающего зерна.

Именно это я и хотел подчеркнуть.
встреча с язычниками подстегнула ревность неверующих к быстрой развязке.
но именно вера в смерть и воскресение Мессии, вознесла народы/гоим до небывалых высот, приобщиться к церкви Христа, святому остатку Израиля!

Едва ли. Как они и говорили, они опасались выкрадывания тела. Никакая стража не могла бы предотвратить воскресения, и они это, конечно, знали.

они, конечно, знали слова Самого Господа
мы сейчас не про их веру говорим, а об их знании

[Дмитрий Резник]

Именно это я и хотел подчеркнуть.
встреча с язычниками подстегнула ревность неверующих к быстрой развязке.
но именно вера в смерть и воскресение Мессии, вознесла народы/гоим до небывалых высот, приобщиться к церкви Христа, святому остатку Израиля!

они, конечно, знали слова Самого Господа
мы сейчас не про их веру говорим, а об их знании

Я не знаю, с чем Вы спорите или что хотите доказать.