Майдан как защитный механизм общества от войн

[Caleb]

Ну, я же не говорил, что прямо все может менять. Но по сути, у Верховной Рады есть право вносить изменения в конституцию двумя третями голосов.

обратим внимание на статьи из разделов 1 и 3, который Рада не может изменить без утверждение на референдуме

Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное,правовое государство

Статья 6. Государственная власть в Украине осуществляется по принципу ееразделения на законодательную, исполнительную и судебную.Органы законодательной, исполнительной и судебной власти осуществляют своиполномочия в установленных настоящей Конституцией пределах и в соответствии сзаконами Украины

и не будем забывать, что Украина это МНОГОПАРТИЙНОЕ государство в Раде всегда треть явных сторонников президента и только треть явных противников плюс минус.

[FreeS]

уже говорилось, в соответствии с конституцией, для этого Рада должна создать комиссию из спец прокурора спец следователей,
конституционный суд должен подтвердить конституционность процедуры, а Верховный Суд утвердит обвинения
тогда да Рада 3/4 голосов может проголосовать за импичмент.

Какие такие ? процедура импичмента описана в конституции

Нет, ну сколько можно. Я же говорю, не было в конституции Украины закона об импичменте в то время. Сейчас этот закон есть в конституции, а тогда не было его.

- - - Добавлено - - -

обратим внимание на статьи из разделов 1 и 3, который Рада не может изменить без утверждение на референдуме



и не будем забывать, что Украина это МНОГОПАРТИЙНОЕ государство в Раде всегда треть явных сторонников президента и только треть явных противников плюс минус.

Ну и что, не может так и не может. К обсуждаемому вопросы это все равно не относится.

по вашей версии да, по межд праву нет, а законным было правительство Польши в изгнании.

Власть предполагает ответственность, а не просто нацепить на себя какие то бобрякушки. Но те кто не имеют власти, естественно не могут нести за это никакой ответственности.
Если же вы считаете, что правительство Польши в изгнании несет ответственность за происходящее на оккупированных территориях, тогда события волынской трагедии предстают совершенно в ином свете. Ведь это была территория Польши, на ней происходит бойня поляков украинцами, и украинцев поляками. По сути одних граждан Польши другими гражданами все той же Польши, и за все это отвечает правительство Польши в изгнании.

[Наташа К]

Нет, ну сколько можно. Я же говорю, не было в конституции Украины закона об импичменте в то время. Сейчас этот закон есть в конституции, а тогда не было его.

- - - Добавлено - - -



Ну и что, не может так и не может. К обсуждаемому вопросы это все равно не относится.



Власть предполагает ответственность, а не просто нацепить на себя какие то бобрякушки. Но те кто не имеют власти, естественно не могут нести за это никакой ответственности.
Если же вы считаете, что правительство Польши в изгнании несет ответственность за происходящее на оккупированных территориях, тогда события волынской трагедии предстают совершенно в ином свете. Ведь это была территория Польши, на ней происходит бойня поляков украинцами, и украинцев поляками. По сути одних граждан Польши другими гражданами все той же Польши, и за все это отвечает правительство Польши в изгнании.

Кремлебот,о чем ты вообще пишешь?

В России уже сумашедших в кремлеботы вербуют ? Из дурдома вещаете?

Я понимаю,в мире много несчастных больных людей,но почему нормальные люди должны это терпеть? Для таких людей существуют специальные учреждения. Очень жаль, что вас не блокируют и нормальным людям приходится наблюдать испражнения альтернативно одаренного человека.

- - - Добавлено - - -

Какой-то бесконечный поток бессмысленого мусора. Я даже не знаю как комментировать этот хронический понос)))

[Caleb]

Нет, ну сколько можно. Я же говорю, не было в конституции Украины закона об импичменте в то время. Сейчас этот закон есть в конституции, а тогда не было его.

если так, то тем более, нельзя лишать президента полнономочий, сначала надо внести такую статью в конституцию
но вот конституции Украины 1996 года есть такая статья

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1996, N 30, ст. 141 )
Стаття 111. Президент України може бути усунений з поста Верховною Радою України в порядкуімпічменту у разі вчинення ним державної зради або іншого злочину

Конституція Україниприйнята на п'ятій сесії Верховної Ради України28 червня 1996 року

Власть предполагает ответственность, а не просто нацепить на себя какие то бобрякушки. Но те кто не имеют власти, естественно не могут нести за это никакой ответственности.

ну и, президент Украины несет ответственность как гарант конституции и национальной безопасности
и кстати в Конституции Украины не сказано что армия не может использоваться внутри страны для наведение конституционного порядка
статья 17

Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут бытьиспользованы для ограничения прав и свобод граждан либо с целью сверженияконституционного строя, устранения органов власти или препятствования ихдеятельности.

Если же вы считаете, что правительство Польши в изгнании несет ответственность за происходящее на оккупированных территориях, тогда события волынской трагедии предстают совершенно в ином свете.

естественно правительство в изгнании несет ответственность как законные представители Польши и за те силы и территории которые им подконтрольны, а при этом, да, оккупанты несет свою ответственность за порядок на де факто подконтрольным им территориям.

[Наташа К]

если так, то тем более, нельзя лишать президента полнономочий, сначала надо внести такую статью в конституцию
но вот конституции Украины 1996 года есть такая статья





ну и, президент Украины несет ответственность как гарант конституции и национальной безопасности
и кстати в Конституции Украины не сказано что армия не может использоваться внутри страны для наведение конституционного порядка
статья 17



естественно правительство в изгнании несет ответственность как законные представители Польши и за те силы и территории которые им подконтрольны, а при этом, да, оккупанты несет свою ответственность за порядок на де факто подконтрольным им территориям.

Зачем вы засоряйте форум? Вы же ни в чем не разбираетесь))) Все давно поняли,что вы не дружите с головой,не нужно постоянно это доказывать. Всем все понятно )))А Януковича мы ждём,пожизненное ему обеспечено))) Роздвоение личности и обе личности не блещут умом)))

[Caleb]

Нет, ну сколько можно. Я же говорю, не было в конституции Украины закона об импичменте в то время. Сейчас этот закон есть в конституции, а тогда не было его.

и не нужно забывать, что все решения Рада принимала после того, как силовые группы Майдана взяли под контроль

Полный отвод сил правопорядка из правительственного квартала (в том числе, вразрез с положением соглашения, и от зданий органов власти) оставил его совершенно свободным для захвата сторонниками Евромайдана^[53], который и в скором времени и состоялся. Поздно вечером и ночью отряды «Самообороны Майдана» и «Правого сектора», не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили здания Верховной рады, Кабинета министров, Администрации президента и МВД^[54][55].

и

Только за период с 19 по 22 февраля, по данным Сергея Тигипко, фракцию ПР в Верховной раде покинули 77 из 186 народных депутатов^[42]. В последующие дни процесс продолжился.

[FreeS]

если так, то тем более, нельзя лишать президента полнономочий, сначала надо внести такую статью в конституцию
но вот конституции Украины 1996 года есть такая статья

Если закона об эмпичменте нет, то естественно ВР руководствуется теми законами которые есть. Если президент отсутствует в данное время и не может выполнять свои обязанности то почем ВР не может решить эту проблему? Она обязана ее решить, это прямая обязанность ВР решать подобные проблемы. ВР приняла решение, Янукович был отстранен и назначем и. о. Турчинов. С чего это ВР не могла так сделать? Могла сделать и сделала так. Они ведь власть или кто вообще?

ну и, президент Украины несет ответственность как гарант конституции и национальной безопасности
и кстати в Конституции Украины не сказано что армия не может использоваться внутри страны для наведение конституционного порядка
статья 17

Янукович был ставленником иностранного враждебного государства. Он действовал вопреки интересам Украины в интересах этого иностранного государства. Например он отдал плутоний который еще оставался в Украине. Это тоже предательство в отношении Украины.

естественно правительство в изгнании несет ответственность как законные представители Польши и за те силы и территории которые им подконтрольны, а при этом, да, оккупанты несет свою ответственность за порядок на де факто подконтрольным им территориям.

Ну не знаю, какие то войска польской армии воевали в составе войск Великобритании, может за них они несли какую то ответственность. Но какая могла быть ответственность за территории которые были оккупированы?

- - - Добавлено - - -

и не нужно забывать, что все решения Рада принимала после того, как силовые группы Майдана взяли под контроль


и

Янукович был отстранен от власти, а позднее признан виновным в государственной измене. Те действия которые он совершал находясь на посту президента были совершены в интересах враждебного иностранного государства которое заранее планировало оккупацию Крыма, части территории Украины. Неужели вы думаете, что Крым оккупировали ни с тоо ни с сего без какого либо плана и без подготовки?
Еще до Майдана, еще до отстранения Януковича, существовал план оккупации Крыма.

[zeroman]

Хороший руzzкий завидует украинцам потому,что они смогли.Украинцы смогли и украинцы похоронят Россию)))

Киев крестил Москву ,Киев и отпоет.
Кто-то много говорит,а кто-то делает)))

Все буде добре, бо ми того варті...

Олег
@UA__oleg
·
4h
Ліндсі Грем: Війна в Україні це гроші. Люди про це мало говорять. Україна є найбагатшою країною у всій Європі на рідкоземельні мінерали?Трамп укладе угоду, щоб повернути наші гроші, щоб збагатитися на рідкоземельні мінерали
що??
Хто що зрозумів?

Quote

Republicans against Trump
@RpsAgainstTrump
·
8h
Lindsey Graham: The war in Ukraine is about money. People don't talk much about it. The richest country in all of Europe for rare earth minerals is Ukraine?Trump will do a deal to get our money back, to enrich ourselves with rare earth minerals

What??

https://x.com/RpsAgainstTrump/status/1859132661010247872

[Наташа К]

Людоеду Олегу Цареву мало разрушенных многоэтажек и убитых детей, поэтому он требует еще сильнее бомбить Украину. Как-то покарать украинцев за то, что они смеют защищаться и отвечать России на ее варварские обстрелы.

Больше всего поражает эта запредельная кровожадность людей, которые в Украине имели все, жили прекрасной успешной жизнью, а затем предали это все непонятно ради чего и теперь люто ненавидят тех, кто еще вчера за них голосовал.


@kazansky

[Caleb]

Если закона об эмпичменте нет, то естественно ВР руководствуется теми законами которые есть.

могут быть иные законы, которые это могли позволить косвенными методами, но в данном случает закон об импичменте ЕСТЬ в конституции Украины с 1996 года.

Если президент отсутствует в данное время и не может выполнять свои обязанности то почем ВР не может решить эту проблему?

Вы упорно противопоставляете Раду Президенту.
Однако, Украина это не Россия, это в РФ Верховный совет исполнял формальные функции и даже когда на выборах в декабре 1993 г победили оппозиционные партии, то они не сформировали свое правительство.
Ельцин во многом игнорировал ВС и правил указами.
иное дело Рада, где в парламенте заседают реальные оппозиционные партии.
которые даже могут выдвинуть своего премьера.
так при 2 сроке Кучмы премьером были и Ющенко и Янукович.
а при президенте Ющенко премьером были и Тимошенко и Янукович
ибо в Раде всегда есть депутаты противники и сторонники текущего президента

Она обязана ее решить, это прямая обязанность ВР решать подобные проблемы. ВР приняла решение, Янукович был отстранен и назначем и. о. Турчинов. С чего это ВР не могла так сделать?

это сделала не просто Рада, а такая Рада, когда боевое крыло оппозиционных партий взяли под контроль Раду и др

В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана, не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями, которые были выведены из центра Киева днём 21 февраля

Поздно вечером и ночью отряды «Самообороны Майдана» и «Правого сектора», не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили здания Верховной рады, Кабинета министров, Администрации президента и МВД^[54][55].

поэтому тут не конфликт Президента и Рады,
а конфликт двух политических сил,
да у одной партии был под контролем президентский пост, многие главы администраций, частично советы и частично Рада.
у другой политической силы естественно не было поста президента, но были свои депутаты в Раде и советах.
и в теории как раз у президента больше возможностей как гаранта конституции и нац безопасности
тем более по конституции 2010 года

После принятия Конституции Украины в 1996 году президент перестал быть главой исполнительной власти. Он назначал премьер-министра с согласия Верховной Рады, предлагал ей кандидатов в министры. После внесения изменений в Конституцию в декабре 2004 году президент получил право утверждать премьер-министра, которого предлагала Верховная Рада и вносил на утверждение ей только кандидатуры министра обороны и министра иностранных дел.
В октябре 2010 года Конституционный Суд Украины отменил внесённые в Конституции изменения 2004 года. Таким образом, президент получил права, данные по Конституции 1996 года. 21 февраля 2014 года Верховная Рада Украины приняла положения Конституции 2004 года

Ну не знаю, какие то войска польской армии воевали в составе войск Великобритании, может за них они несли какую то ответственность. Но какая могла быть ответственность за территории которые были оккупированы?

как уже сказал, оккупанты несут свою ответственность на оккупированных территориях,
но кроме представительства законного правительства, иногда нужны юр акты и землях которые не контролирует законная власть
так по конституции Украины

16) отменяет акты Совета министров Автономной Республики Крым;{Пункт 16 части первой статьи 106 в редакции Закона № 742-VII от 21.02.2014}

де факто, Крым контролирует РФ, но тем не менее, некоторые решения по Крыму издает и президент Украины.
в Юж Корее есть целый офис которые юридически управляет Сев Кореей.
а в Тайване, есть провинции которые юридически включают в себя и территории материкового Китая.

[Наташа К]

Мне нравится, как в Украине раскручивается тема со S.T.A.L.K.E.R. 2. Подобный путь в свое время прошли поляки, превратив игры о Ведьмаке в национальное достояние, вплоть до того, что кто-то из польских премьеров упоминал игру в своей речи, Трисс попала на обложку польской редакции Playboy, а сама сага о Ведьмаке и Ведьмачке от пана Сапковского обрела какую-то аж неприличную популярность. Все это пошло на пользу Польше и ее узнаваемости в мире. Типа: Ведьмак? Аааа... Да-да, поляки же, знаем, шарим.


Многие отличные украинские игры, тот же S.T.A.L.K.E.R. или "Козаки", часто за границей ассоциировались с Россией, которая своей тучной массой просто заслоняла украинцев. Помню, как в армии мне в 2007 году коллега по службе говорил: "Ооо, там "Сталкер", новая игра. Русские сделали, прикинь". А в игры сегодня играют все, а те, кто не играют, про них слышали или видели что-то по мотивам известных игр. Компьютерные игры это важный пласт культуры, который нельзя игнорировать.


Поэтому вырезание России из этой франшизы, из S.T.A.L.K.E.R. 2, максимально верная стратегия. Русские должны смириться с тем, что украинцы это отдельный и суверенный народ, как те же поляки. Они не "маленькие" русские или какие-то неправильные русские и т.д., а отдельная нация, часть славянского этноса, к которому относится большое количество наций со своими суверенными государствами. И не факт, что эти нации хотят жить по говнисто-дворовым правилам Москвы в царстве бутылок, крови и страданий.


@yigal_levin

[Наташа К]

Перемогу не просто чекають. Її виборюють, перемагаючи монстрів.

@AFUStratCom

[FreeS]

могут быть иные законы, которые это могли позволить косвенными методами, но в данном случает закон об импичменте ЕСТЬ в конституции Украины с 1996 года.


Вы упорно противопоставляете Раду Президенту.
Однако, Украина это не Россия, это в РФ Верховный совет исполнял формальные функции и даже когда на выборах в декабре 1993 г победили оппозиционные партии, то они не сформировали свое правительство.
Ельцин во многом игнорировал ВС и правил указами.
иное дело Рада, где в парламенте заседают реальные оппозиционные партии.
которые даже могут выдвинуть своего премьера.
так при 2 сроке Кучмы премьером были и Ющенко и Янукович.
а при президенте Ющенко премьером были и Тимошенко и Янукович
ибо в Раде всегда есть депутаты противники и сторонники текущего президента



это сделала не просто Рада, а такая Рада, когда боевое крыло оппозиционных партий взяли под контроль Раду и др




поэтому тут не конфликт Президента и Рады,
а конфликт двух политических сил,
да у одной партии был под контролем президентский пост, многие главы администраций, частично советы и частично Рада.
у другой политической силы естественно не было поста президента, но были свои депутаты в Раде и советах.
и в теории как раз у президента больше возможностей как гаранта конституции и нац безопасности
тем более по конституции 2010 года

Так ведь, власть всегда именно так и работает и ни как иначе. Силовики контроллируют президента и депутатов. Сейчас в РФ разве не так? Армия, полиция, спецслужбы, люди с оружием окружают президента, окружают депутатов и эти депутаты принимают решения в интересах этих вооруженных людей. Народ может сколько угодно выбирать президента, но во первых его выьирают из представленных кандидатур, а во вторых потом он находится полностью под контролем силовиков. Вот и вы просто лишний раз убедились в этом. Смена одних силовиков на другие привела к тому, что ВР стала принимать другие законы. Но ведь это все вполне себе в рамках закона.

[Caleb]

Так ведь, власть всегда именно так и работает и ни как иначе. Силовики контроллируют президента и депутатов.

силовики, то есть правоохранительные органы подчиняются президенту и премьер-министру и несут ответственность перед парламентом.
депутаты имеют неприкосновенность которая может снята с них парламентом.

Сейчас в РФ разве не так?

в РФ в какой-то момент, силовые министерства стали подчиняться не премьеру, а президенту.
в Украине по реформах конституции 2004/2014 президент представляет Раде для утверждения министра иностранных дел и министра обороны, остальных министров представляет премьер.
а по конституции 1996/2010 министров назначает президент по представлению премьера.
но главное, в РФ никогда парламент не играет такой роли, как играет в Украине.
кроме того, Путин за два срока приобрел роль харизматического лидера.
ибо на третьем сроке в 2008-2012 правил президент Медведев, кто значит формально контролировал и силовые министерства.
но кстати, именно в его президентство, в конце, и были гражданские протесты 2012 года, о которых говорилось в начале темы.

Армия, полиция, спецслужбы, люди с оружием окружают президента, окружают депутатов и эти депутаты принимают решения в интересах этих вооруженных людей.

все эти силовые группы это разные группы, армия, спецслужбы и мвд это конкуренты.
ведь единый КГБ в РФ был разделен, и была отдельно например даже погран служба , и ее глава играл большую роль в политике.
а при Путине она и служба правительственной связи ФАПСИ вошла в ФСБ.
при этом, при Сталине ГПУ вошла в НКВД как управление госбезопасности, а до этого это была отдельная структура изначально ЧВК, потом ГПУ.
КГБ изначально было небольшим и "при совете министров ", но постепенно стала играть все большую роль.
Но надо сказать, в РФ до сих пор много разных силовых ведомств и Путин умело играет на их противоречиях.
Главное отличие РФ от Украины, что Парламент не играл такой большой роли как играла Рада.
только при президентстве Зеленского его партия "Слуга народа" набрала много голосов, а в 2022 году оппозиционная партия "за жизнь" была запрещена как иностранный агент.
такие процессы в РФ происходили при Путине в 2000-2008
если в 1993 набрали много голосов оппозиционные партии ЛДПР и КПРФ
ЛДПР 23% , КПРФ 13 %, а партия власти Выбор РФ 15%
при этом надо понимать, что эти партии совершенно маргинальные,
и что ранее правящая партия именовалась Демократическая Россия
после событий 1993 года, где как бы дем силы победили над красно-коричневыми реваншистами название стало нейтральным Выбор РФ
а на выборах 1995 партия власти стала именоваться патриотически Наш дом Россия
при этом, ЛДПР набрала уже меньше 11%.
на выборах 1999 года была собственно партия власти Единство и партия, тоже связанная с властью, при этом с патриотическим именем Отечество вся Россия
вот этот период чем то похож на Украину
а во время президентства Кравчука был тоже экономический и политический кризис,
но если в Украине президент и парламент в 1994 году сначала назначили референдум о доверии, но потом его отменили назначили перевыборы.
то в РФ в 1993 году такой референдум прошел на котором президент Ельцин выиграл, а парламент проиграл,
но не согласился и начал мятеж.
в Украине же, референдума не было, а на выборах Кравчук проиграл своему премьеру Кучме, хотя по опросам вроде бы должен был победить Кравчук.
в РФ возможна параллель когда на выборах президента был кандидат Путин от Ельцина и Примаков кто был в свое время премьером у Ельцина.
при этом это так же похоже на ситуацию после его 2 срока Кучме, Кучма не пошел на 3 срок, и не пошел на силовые методы как пошел Ельцин в 1993.
при этом конституционный суд в 1993 осудил действия Ельцина.
в Украине же, Верховный суд отменил результаты выборов и назначил перевыборы, на которых таки победил не Янукович, а Ющенко
на выборах 2003 при Путине партия Единая Россия набирает уже 37%
на выборах в Украине 2019 года, партия Слуга народа набрала 43%

[Caleb]

Вот и вы просто лишний раз убедились в этом. Смена одних силовиков на другие привела к тому, что ВР стала принимать другие законы. Но ведь это все вполне себе в рамках закона.

силовики подчиняются политикам, в Украине было две главные политические силы
и хотя у Януковича в 2014 была формальная возможность использовать силу, он это сделать не смог и сначала отступил, а потом отказался от военно-политической борьбы.
тогда была интрига будет использовать Янукович десантные военные части или нет.
может бы другой человек на его месте, смог бы это в такой политической ситуации, а может бы тоже нет.
в теории могло быть, что Янукович пребывая в Харькове или в Донецке родной ему области, окруженной верными людьми и войсками верными президенту мог бросить их на захват Киева независимо от юридических тонкостей принятых в Раде.
наверно Лукашенко так и бы и сделал, а может быть и нет, ибо Лукашенко так поступал в РБ, которая меньше Украины.
то есть мы видим как раз иное, Янукович и его силовики отступили, испугались ультиматума Майдана

Протестующие на Майдане Независимости, однако, потребовали немедленной отставки Виктора Януковича. Согласно объявленному ультиматуму, Януковичу установили срок до 10 часов утра для принятия решения об отставке. В противном случае, один из сотников отрядов самообороны заявил, что люди пойдут в вооруженное наступление^[6][7