Майдан как защитный механизм общества от войн

[Наташа К]

https://youtube.com/shorts/JpTHwdns0...ok3_2wq12fk-nr

Кремлевский Тролль, давай до свидания !

[igor_ua]

Если
Может, именно это и триггернуло войну? не думали?

Конечно же нет. Когда Швеция и Финляндия вступили в НАТО - то Россия ведь не напала на них, чтобы "не допустить приближение НАТО". Потому, что её это приближение не особо беспокоит, Россия знает, что НАТО не представляет никакой угрозы.

Потому что если у человека не промытый Скабеевой мозг, то он понимает, что рассказы про нападение на Украину через мутные перспективы вступления её НАТО - это брехливая чушь. Россия действительно не хотела даже никаких намеков о вступлении Украины в НАТО по единой причине - тогда у России исчезала/сильно осложнялась возможность напасть на Украину, подчинить Украину Москве.

Когда вначале 2000-х Россия устраивала истерики из-за сотрудничества Украины с НАТО - то это потому, что уже тогда в России планировали "возвращение" Украины, и НАТО было фактором, который мог этому помешать.

Войну тригернули шовинистическо-имерская идеология России (цитирую вице-спикера Госдумы, 2021 г., но это говорилось многими, и с 2014 года открыто говоилось):

Я считаю единственной перспективой Украины это быть вместе с Россией. Россия к этому готова, это исторические наши территории, никогда у них не было никакой независимости. То, что им удалось создать это фейковое государство во главе с Зеленским сейчас это временная история, она закончится и Украина вернется в Россия я в этом не сомневаюсь.

...Никакого другого выходя ни для одного постсоветского государства нет.

- - - Добавлено - - -

https://youtube.com/shorts/JpTHwdns0...ok3_2wq12fk-nr

Это вы призываете русских проявить смирение и отказаться от идеи поработить Украину и весь постсоветский простор?

[igor_ua]

Но войну планировали задолго до Майдана. ...Просто в Украине Янукович решил нарушить этот принцип и его пришлось выковыривать как клеща с большими усилиями.

Война - это обычно план Б. Сперва рассматривается менее шумный вариант политического поглощения. Вот что рассказал Царев полтора года тому:




Может Царев не всё точно рассказал, но схема смотрится как реальная. Потому что еще с 2004 года российская пропаганда и пророссийская агентура в Украине постоянно занимались демонизацией "западенцев". Видать, для этого именно при Януковиче маргинального и почти неизвестного во Львове Тягныбока вытаскивают на центральные телеканалы.

Так вот почему Россия так истерические реагирует на Майдан 2014 года - потому, что рушится план А - план политического поглощения Украины через узурпацию власти Януковичем и ПР.

[igor_ua]

Откуда вы это взяли?
Есть документы?
Или поток сознания пропаганды?

Хотя у меня немного отличная версия, но замечу, что секретные документы вам никто не покажет. Но мы можем фиксировать как это отображалось в других формах. Вот статья из Известий за 1992 год. В России еще даже не придумали, что Украина нацистская страна которая хочет под колпаком НАТО изничтожить РОссию - но уже угрожают войной:



В конце статьи автор пишет, что подобных взглядов в Госдуме Рф придерживаются много депутатов, не только фракция Бабурина. Кучма в своей книге так пишет, о встречах с российскими делегациями, притом с демократическими (гугло перевод):

Так с чем же в такую атмосферу приехали посланники России демократы, незадолго до того, повторяю, одержавшие победу над имперским драконом у себя в Москве? Оказывается, они вполне серьезно надеялись уговорить украинских братьев остановиться на полпути. Мол, зовитесь хоть дважды суверенными и еще трижды независимыми, чтобы из нового союзного договора не выходили, а Москва вас за это всячески приласкает. Они искренне надеялись (по крайней мере, было такое впечатление), что это уже объяснят киевским невеждам: между россиянами и украинцами нет никакой разницы, пообещают им несколько высших должностей в Москве, и эти глупцы, почесав затылок, скажут: «Ту, и то правда! Спасибо, ребята, что все так хорошо нам объяснили. Едва нас злой не попутал». Нужно ли говорить, что ни один из прибывших (а это полностью соответствует духу позднесоветского мышления) совершенно не разбирался в украинской проблематике.

Но все «домашние заготовки» гостей, все их уловки были именно такими, которых и можно было ожидать от людей, чье понимание национального застыло на самоуверенном советском уровне. Относительно Украины этот уровень обычно определяют двумя фразами: "Киев - мать городов русских", "Древняя Русь - общая колыбель трех восточнославянских народов" и выводом, имеющим в виду: "Вы - это мы, а мы - это вы". То есть вас нет! Со всей вашей якобы отдельной историей и ментальностью. К тому же люди, которые так думают, не видят в этом ничего для нас пренебрежительного, а скорее наоборот они, по их мнению, оказывают нам большую услугу, поднимая нас к себе. У них на самом деле во мнении нет нас обижать, они ведь уверены, что открывают семейные объятия!

Книга "Украина не Россия", 2004 г.

И то пишет довольно пророссийский Кучма. Довольно метко он отмечает, что россияне даже не замечают своего шовинизма. Я в соседней теме общался с одним таким - вообще ничего не замечает, даже откровенных нацистских призывов в российских госСМИ.


Так вот, с самого начала Россия была против независимости Украины. Без всяких НАТО и "нацистского режима Зеленского/Порошенка". Отобрать независимость у украинцев - это базовая идеологическая скрепа России, безальтернативный вариант развития событий. Не удалось политическим путем - значит войной.

[Наташа К]

Я думаю,если бы не Майдан Россия бы уже устраивала Бучи по всей Европе, в Кремле так и планировалось. Украина рашистам все планы наломала.

[Наташа К]

Почему Путин не благоустраивал и не развивал Россию,но тратил сумасшедшие деньги на вооружение и армию?

На Россию никто не планировал нападать. Зачем тратить так много денег на вооружение?

[Наташа К]

Россия, хоть ты ее Федерацией обзови хоть Союзом - Империя.
Может ли быть Империя свободной?
Может ли Империя колонизирующая территории и порабощающая людей нести свободу?
О чем тогда говорят эти изображающие политиков говорящие головы?
И из чьего тела они столь буйно растут?
Олег Чеславский.

[FreeS]

так по законам Украины майдан законен или нет ?
вы утверждали что майдан это революция и свержения власти.
что касается какое дело государствам до других государств, то это называется международная политика.

Что вы имеете ввиду, о законности чего именно идет речь? В Украине принцип индивидуальой ответственности, если речь идет о протестах, то были определенные люди которые совершали во время этих вполне законных протестов незаконные действия. А сами протесты это разрешенные на то время законом Украины события.
Если говорить о смене власти, то это решение приняла Верховная Рада, высший орган законодательной власти в Украине, а значит эта смена власти была абсолюто законной.

можно фантазировать, но НАТО и это таки договор,
но опять таки, НАТО это равноправный договор
а есть например система Сан-Франциско

НАТО равноправный договор, хотя вся эта система построенная на праве вето и невозможность исключения каких то членов делает НАТО не военным аальянсом, а каким то аналогом ООН.

есть военный союз с Израилем.
а есть просто партнёрские отношения.
Но они предполагают что партнер понимает идеалы и интересы других стран, тогда он может получить статус союзника.
но союзник это не ребенок, а самостоятельное государство которому оказывают помощь, а не делают вместо него.

Украинцы привыкли к несколько другим союзным отношениям, когда на Украину напали в 1941 году войска Третьего Рейха, другие республики СССР не стали говорить, что вы там как нибудь сами справляйтесь, вот мы вам оружие поставим, ну еще какую то помощь, а так все своими силами. Ничего подобного, все народы СССР плечом к плечу стали против общего врага как один.

[Наташа К]

Рашист продолжает сам себе писать. Это когда-то закончится?

[Caleb]

Что вы имеете ввиду, о законности чего именно идет речь?

то и имею, законы страны

Если говорить о смене власти, то это решение приняла Верховная Рада, высший орган законодательной власти в Украине, а значит эта смена власти была абсолюто законной.

то есть вы отказываетесь от своей идеи в этой вашей теме, что граждане могут менять власть вне законных выборов путем гражданских протестов.

Украинцы привыкли к несколько другим союзным отношениям, когда на Украину напали в 1941 году войска Третьего Рейха, другие республики СССР не стали говорить, что вы там как нибудь сами справляйтесь, вот мы вам оружие поставим, ну еще какую то помощь, а так все своими силами. Ничего подобного, все народы СССР плечом к плечу стали против общего врага как один.

да можно согласиться, что Украина ментально во многом осталась в СССР, а не понимает, что к ней относятся как независимого государству , которое несет свою ответственность за свои действия.
и что в межд политике нужно понимать свое реальное место в мире, а для заключения союзов нужно уважать своих партнеров, уважать и учитывать их реальные интересы и идеалы.
при этом особенно США, а в США особенно республиканцы, уважают страны которые выстраивают не клиентские, а партнерские отношения.

[Наташа К]

то и имею, законы страны


то есть вы отказываетесь от своей идеи в этой вашей теме, что граждане могут менять власть вне законных выборов путем гражданских протестов.



да можно согласиться, что Украина ментально во многом осталась в СССР, а не понимает, что к ней относятся как независимого государству , которое несет свою ответственность за свои действия.
и что в межд политике нужно понимать свое реальное место в мире, а для заключения союзов нужно уважать своих партнеров, уважать и учитывать их реальные интересы и идеалы.
при этом особенно США, а в США особенно республиканцы, уважают страны которые выстраивают не клиентские, а партнерские отношения.

Откуда такие познания про Украину? Я смотрю вы прям все знаете и за Украину,и за Америку. Но почему-то все ваши знания не выходят за пределы кремлевских методичек.Молодец, нашел себе благодарного собеседника в своем же лице! Пиши исчо

[Caleb]

Я смотрю вы прям все знаете

в школе общеобразовательной учился, и закончил, в отличии от некоторых.

[Наташа К]

в школе общеобразовательной учился, и закончил, в отличии от некоторых.

Родина зовёт!

[Наташа К]

в школе общеобразовательной учился, и закончил, в отличии от некоторых.

Школа троллей имени Е.Пригожина ?

[zeroman]

Откуда такие познания про Украину?

Старый предвоенный анекдот:

Просыпается семья украинцев рано утром.
Муж жену спрашивает:
-Ты не видела где мои носки?
Жена мужу отвечает:
-А ты родственникам в рашку позвони. Они про нас , всё знают.