Американская рулетка

[FreeS]

Нет конечно. Свое мнение я вообще не высказываю. Я лишь предлагаю инициатору определенной логики следовать ей во всех аспектах. А не тут следую (тут мне выгодно), а там не следую (там мне не выгодно) .

На форуме уже поднималась тема коллективной ответственности. Когда стали раскручивать клубок, что есть кол. ответственность, насколько она обширна, и насколько велик охват по ответственным лицам, народам, гражданам других странах... В общем, тему в итоге закрыли.))

Ваша логика ущерба в этом вопросе. По вашей логике если ВСУ захватят в бою российский танк, то его ни в коем случае нельзя использовать против россиян, что бы не спонсировать российский Оборонпром.
Задумайтесь, стал бы Сталин поставлять нефть и газ Гитлеру даже за деньги? Нет конечно, ни за какие деньги. Так в чем же дело, почему РФ говорит что воюет со всем Западом при этом усиливает оборонную мощь Запада поставляя энергоресурсы? А доллары, их надо ведь на них надо где то закупать товары. Поэтому и ввели санкции. С одной стороны за доллары закупают нефть и газ, а с другой стороны запрещают за эти доллары что либо покупать. Получается, ЕС и США подкупают власть РФ что бы эти власти грабили свою страну. Очень удобная схема грабеже. А грабить врага на войне это святое дело.

[FreeS]

Когда нато бомбило югославию, они как-то подзабыли, что это внутреннее дело югославии.

Я с этим согласен, при чем бомбили вопреки решению ООН. Только вот, Украина тут при чем? Разве Украина бомбила Югославию вмешиваясь во внутренние дела Югославии?
Я все никак не получу ответ на этот простой вопрос, если во всем виноваты США то почему российские бомбы и ракеты не бомбят Вашингтон и Нью-Йорк? Почему они падают на головы жителей Киева и Кривого Рога?

[FreeS]

Что я слышу?!

Для вас новость, что выборы в РФ признаны во всем мире? Конечно, все заявляли о том, что эти выборы не демократичны, но при этом все признали путина президентом.

[Caleb]

А ракеты и бомбы падающие на головы жителей Киева это зона военных действий или нет? Дети погибшие от ракет и Дронов погибли от военных действий или нет?

тут важно количество.
как алкоголь в кефире и квасе не делают их алкогольными напитками,
так и боевые действия между боевыми подразделениями летчиками самолетов-истребителей над городом,
расчета ПВО, бойцов терр обороны с вражескими ДРГ, в тылу, не делает ТЫЛ - ТВД.
ибо большинство населения в тылу гражданское и смертность в тылу на 90-95% это естественная смертность.
а 5-10% смерти от внешних причин тоже на 90-95% причин не от боевых действий.
а ты признал в теме Война что число имеет значение
, статистика важна

Один ребенок погибает, это трагическая случайность, а когда погибают тысячи, это уже не случайность, это уже закономерность.

сам сигнал "воздушная тревога" используется не только о нападении противника на инфраструктуру в тылу,
но и стих. бедствий, например есть сирена торнадо.

воздействие торнадо сравнивают с небольшой атомной бомбой

Смерч (синонимы – торнадо, тромб, мезо-ураган) – это очень сильный вращающийся вихрь с размерами по горизонтали менее 50 км и по вертикали менее 10 км, обладающий ураганными скоростями ветра более 33 м/с. Энергия типичного смерча радиусом 1 км и средней скоростью 70 м/с, по оценкам С.А.Арсеньева, А.Ю.Губаря и В.Н.Николаевского, равна энергии эталонной атомной бомбы в 20 килотонн тротила, подобной первой атомной бомбе, взорванной США во время испытаний «Тринити» в Нью-Мексико 16 июля 1945.

по статистике от

https://www.depts.ttu.edu/nwi/

"Национальный институт ветра (NWI) перешел от традиционного сосредоточения на опасностях ветра к трем основным направлениям исследований: энергетические системы, атмосферные измерения и моделирование и ветроэнергетика. Хотя все три направления сосредоточены на отдельных проблемах, они также поддерживают общую почву через сквозные темы. Все исследования направлены на пользу сообществ в микро- и макромасштабах."

на США обрушивается 1000 торнадо в год.
т.о. люди живущие в тылу, не живут на ТВД, но живут где в их техносфере создаются периодически, хотя точный период узнать нельзя, как и с торнадо, возникают аварии и катастрофы да из-за военного воздействия противника и противоборства ему ПВО страны.

Конечно, война это не только бомбы и ракеты падающие на головы мирных жителей Украины. Это ещё и экономическая катастрофа, это ограничение передвижения, это ограничение пресловутых прав и свобод.

при этом Украина ухитрилась утратить свою научно-промышленную инфраструктуры до 2014 года,
а война позволяет Украины получать в год сотни миллиардов внешней помощи.
и даже чиновники Украины свернули все программы по сокращению, что планировались в начале 2022 года.
сам Зеленский на слова Трампа про ужасы войны на переговорах в овальном кабинет возразил что де за некоторым исключением Украина живет обычной жизнью.

https://www.youtube.com/live/06tvV9zROps

и действительно визуально, в городах Украины, за исключением мест где были боевые действия при наступлении ВС РФ,
харьковская, киевская, черниговская области, особенно часть донецкой которая сейчас под контролем ВСУ.
мы не видим результата войны.
мосты в Чернигове что взорвали при наступлении ВС РФ восстановили.
разве что увеличилось число комаров ибо власти чернг. области в целях противодействия ВС РФ открыли водохранилища и теперь на более влажной местности расплодились комары.
есть места в киевской области где нет электричества или его выключают, но есть генераторы.
магазины полны продуктов, цены в донецкой области повыше чем в киевской, может мясо поменьше.
но если бы не было войя сирены и свидетельств остатка боев, при вторжении ВС РФ, в харьковской, киевской, черниговской области,
за тем дополнением что бои на окраине харьк области продолжаются,
поврежденные от пуль и осколков остановки, крыши небольших домов у трасс.
люди когда сейчас приезжают в квартиры Донец. области, Славянск, Святогорск и тп где фронт сейчас 40-50 км,
то они находят у себя в квартирах 5-10 осколков, поврежденные окна, но самих боев сейчас там нет.
но если исключить свидетельства прежних боев когда линия фронта была ближе, исключить вой сирены в крупных городах,
то войны не будет заметно, Зеленский прав.
при этом во многих городах Украины в центральных аллеях стоят крупные фотографии погибших на фронте.
вот именно они и работа печально известных ТЦК указывают на войну.
не забудем факта, что Трамп предлагал Зеленскому мирный план что бы остановить войну.
какой смысл говорить война это очень плохо даже в тылу, но при этом отказываться от мирного плана ?

Война виновна в том, что в Украине ограничивают права и свободы граждан.

так у вас свобода в Гулаге, а работа по контракту за 5-10 000 $ это рабство.

В этом виновата война, в этом виноват Путин, в этом виноваты россияне.
Потому, что именно действия россиян привели к такому результату. Именно начало войны против Украины привело к такому результату.

ответственность есть на Путине кто начала войну, хотя сам Путин говорит что он не виноват, а виноват Запад и Украина.
но в любом случае ответственность лежит на Путине за начало войны, а на Зеленском как он ее ведет в ответ.

[Сталкермен]

Это влияет на жизнь всех, что бы они решали или не решали. Начали войну власти РФ, а страдают от войны все. Поэтому, так как это касается все, мы имеем право обсуждать это.

Обсуждайте ,кто против? Только держите свои эмоции под контролем.Потому что пену пускать изо рта в интернете можно и сколько угодно.
Тол ко вот есть риск что она станет повседневно появляться на губах и станет частью жизни,а то и вообще главным в жизни.
А христиан понимает что такой путь точно не туда. Для НЕ христиан вообще такой угрозы нет.
Диавол сошёл в ярости в последние времена и его детки ничем от него не отличаются.
Вы точно выбрали правильную сторону?
Потому что ни у Христа ,ни у Апостолов пены на губах от бешенства и ненависти не было.

[FreeS]

тут важно количество.
как алкоголь в кефире и квасе не делают их алкогольными напитками,
так и боевые действия между боевыми подразделениями летчиками самолетов-истребителей над городом,
расчета ПВО, бойцов терр обороны с вражескими ДРГ, в тылу, не делает ТЫЛ - ТВД.
ибо большинство населения в тылу гражданское и смертность в тылу на 90-95% это естественная смертность.
а 5-10% смерти от внешних причин тоже на 90-95% причин не от боевых действий.
а ты признал в теме Война что число имеет значение
, статистика важна

Здесь важно не количество, а наличие факта военных действий. Ракетные, дроновые удары это военные действия и это факт.

сам сигнал "воздушная тревога" используется не только о нападении противника на инфраструктуру в тылу,
но и стих. бедствий, например есть сирена торнадо.

воздействие торнадо сравнивают с небольшой атомной бомбой

по статистике от

https://www.depts.ttu.edu/nwi/

"Национальный институт ветра (NWI) перешел от традиционного сосредоточения на опасностях ветра к трем основным направлениям исследований: энергетические системы, атмосферные измерения и моделирование и ветроэнергетика. Хотя все три направления сосредоточены на отдельных проблемах, они также поддерживают общую почву через сквозные темы. Все исследования направлены на пользу сообществ в микро- и макромасштабах."

на США обрушивается 1000 торнадо в год.
т.о. люди живущие в тылу, не живут на ТВД, но живут где в их техносфере создаются периодически, хотя точный период узнать нельзя, как и с торнадо, возникают аварии и катастрофы да из-за военного воздействия противника и противоборства ему ПВО страны.

Никто не спорит с тем, что торнадо довольно разрушительная вещь. Но мы говорим не просто о разрушительных вещах и не просто о какой то гибели детей, а о том, что дети гибнут в результате военных действий, в результате злого умысла людей, а не просто от природных каких то причин. Эти дети могли бы жить здоровыми и счастливыми если бы не было войны.

при этом Украина ухитрилась утратить свою научно-промышленную инфраструктуры до 2014 года,
а война позволяет Украины получать в год сотни миллиардов внешней помощи.
и даже чиновники Украины свернули все программы по сокращению, что планировались в начале 2022 года.
сам Зеленский на слова Трампа про ужасы войны на переговорах в овальном кабинет возразил что де за некоторым исключением Украина живет обычной жизнью.

https://www.youtube.com/live/06tvV9zROps

и действительно визуально, в городах Украины, за исключением мест где были боевые действия при наступлении ВС РФ,
харьковская, киевская, черниговская области, особенно часть донецкой которая сейчас под контролем ВСУ.
мы не видим результата войны.
мосты в Чернигове что взорвали при наступлении ВС РФ восстановили.
разве что увеличилось число комаров ибо власти чернг. области в целях противодействия ВС РФ открыли водохранилища и теперь на более влажной местности расплодились комары.
есть места в киевской области где нет электричества или его выключают, но есть генераторы.
магазины полны продуктов, цены в донецкой области повыше чем в киевской, может мясо поменьше.
но если бы не было войя сирены и свидетельств остатка боев, при вторжении ВС РФ, в харьковской, киевской, черниговской области,
за тем дополнением что бои на окраине харьк области продолжаются,
поврежденные от пуль и осколков остановки, крыши небольших домов у трасс.
люди когда сейчас приезжают в квартиры Донец. области, Славянск, Святогорск и тп где фронт сейчас 40-50 км,
то они находят у себя в квартирах 5-10 осколков, поврежденные окна, но самих боев сейчас там нет.
но если исключить свидетельства прежних боев когда линия фронта была ближе, исключить вой сирены в крупных городах,
то войны не будет заметно, Зеленский прав.
при этом во многих городах Украины в центральных аллеях стоят крупные фотографии погибших на фронте.
вот именно они и работа печально известных ТЦК указывают на войну.
не забудем факта, что Трамп предлагал Зеленскому мирный план что бы остановить войну.
какой смысл говорить война это очень плохо даже в тылу, но при этом отказываться от мирного плана ?

Конечно, разрушения промышленности Украины, особенно военно-промышленного комплекса началось сразу же после развала СССР. Но у этого разрушения военно-промышленного комплекса есть имена. Разоружение и низведение Украины до сельскохозяйственной страны это дело США и РФ. Они лишили Украину ядерного оружия, которое является двигателем научного прогресса. Они лишили Украину даже обычного вооружения, которое потом будет использовано против самой же Украины.

так у вас свобода в Гулаге, а работа по контракту за 5-10 000 $ это рабство.

Хватит врать, я про свободу в ГУЛАГе нигде не говорил.
Мигранты ограничены в правах и свободах и являются в следствие этого ограничены в своей свободе, т.е. рабами. Если свобода ограничиваетс, то это рабство. Тем более, что мигрантов держат в рабстве в самом прямом смысле этого слова. Под разными предлогами их отправляют в тюрьмы где лишают их свободы физически. Заметьте, в США полно частных тюрем, которые нуждаются в постоянном наполнении все новыми и новыми рабами.

ответственность есть на Путине кто начала войну, хотя сам Путин говорит что он не виноват, а виноват Запад и Украина.
но в любом случае ответственность лежит на Путине за начало войны, а на Зеленском как он ее ведет в ответ.

Конечно, ответственность на властях РФ которые развязали эу войну. Точно так же власти Третьего Рейха несли ответственно за оккупацию, за военные действия и за все последствия которые следовали за оккупацией и военными действиями.

[FreeS]

Обсуждайте ,кто против? Только держите свои эмоции под контролем.Потому что пену пускать изо рта в интернете можно и сколько угодно.
Тол ко вот есть риск что она станет повседневно появляться на губах и станет частью жизни,а то и вообще главным в жизни.
А христиан понимает что такой путь точно не туда. Для НЕ христиан вообще такой угрозы нет.
Диавол сошёл в ярости в последние времена и его детки ничем от него не отличаются.
Вы точно выбрали правильную сторону?
Потому что ни у Христа ,ни у Апостолов пены на губах от бешенства и ненависти не было.

При чем тут эмоции? Я просто констатирую факт, что начав войну против Украины россияне тем самым настроили украинцев ненавидеть. Что тут особенного, любой преступник, грабитель или убийца вызывает своими действиями ненависть в обществе. Это нормальная реакция на зло и несправедливость.

[Caleb]

Здесь важно не количество, а наличие факта военных действий. Ракетные, дроновые удары это военные действия и это факт.

отрицаем свои слова
"
Один ребенок погибает, это трагическая случайность, а когда погибают тысячи, это уже не случайность, это уже закономерность"
?
отрицаем арифметику и статистику ?

Никто не спорит с тем, что торнадо довольно разрушительная вещь.

да не только торнадо, есть много разных стих бедствий.

Но мы говорим не просто о разрушительных вещах и не просто о какой то гибели детей, а о том, что дети гибнут в результате военных действий, в результате злого умысла людей, а не просто от природных каких то причин. Эти дети могли бы жить здоровыми и счастливыми если бы не было войны.

вообще сравнение со стих бедствием еще более правильно, ведь со стороны Украины отрицают влияние своих действий,
хотя между РФ и Украиной был конфликт зафиксированный в минских соглашениях подписанных ОБСЕ и утвержденных СБ ООН.
но тогда действия Путина тем более напоминают Стихию.
которая происходит по законам физики.
если Путин по каким своим причинам решил начать войну, то это можно сравнить со стих бедствием.
но и тогда, сам факт что украинцы продолжают жить на такой территории, как они борются с этим бедствием, это их зона ответственности.

Конечно, разрушения промышленности Украины, особенно военно-промышленного комплекса началось сразу же после развала СССР. Но у этого разрушения военно-промышленного комплекса есть имена. Разоружение и низведение Украины до сельскохозяйственной страны это дело США и РФ.

интересно за свои действия независимой страны отвечают иные страны.
ну ну.

[Caleb]

Они лишили Украину ядерного оружия, которое является двигателем научного прогресса.

то есть сама Украина передала советское ЯО 90% из которого потом уничтожили.
но ЯО может быть только у ответственной страны.
а у вас Украина не отвечает за свои действия.

[Caleb]

При чем тут эмоции? Я просто констатирую факт, что начав войну против Украины россияне тем самым настроили украинцев ненавидеть.

нельзя быть таким неграмотным ненависть это и есть эмоция.
и в чем эта ненависть заключается ?
почему есть позорное явление бусификациию

Что тут особенного, любой преступник, грабитель или убийца вызывает своими действиями ненависть в обществе. Это нормальная реакция на зло и несправедливость.

некоторые преступники вызывают ненависть.
при этом в СССР была в почете уголовная культура.
и пиратская

[FTL]

Украина не ведёт торговли с РФ во время войны, не выдумывайте. До войны, конечно, но до войны это было до того как началась война.

РФ платит Украине за транзит (вы воюете с РФ в том числе за счёт средств и ресурсов РФ). ЕС платит РФ за энергоресурсы. Россияне не платят ничего тк налоги изымают из заработной платы без согласия работников. ЕС выкормил, взрастил и спонсирует РФ, а не россияне. Поэтому это ваше детище, а не детище россиян. Кто платит, тот и заказывает музыку. Платил ЕС. Мог бы не платить, но платил. А у россиян не было выбора, они вообще в руках налоги не держали чтобы их оплатить.

[FTL]

Ваша логика ущерба в этом вопросе. По вашей логике если ВСУ захватят в бою российский танк, то его ни в коем случае нельзя использовать против россиян, что бы не спонсировать российский Оборонпром.
Задумайтесь, стал бы Сталин поставлять нефть и газ Гитлеру даже за деньги? Нет конечно, ни за какие деньги. Так в чем же дело, почему РФ говорит что воюет со всем Западом при этом усиливает оборонную мощь Запада поставляя энергоресурсы? А доллары, их надо ведь на них надо где то закупать товары. Поэтому и ввели санкции. С одной стороны за доллары закупают нефть и газ, а с другой стороны запрещают за эти доллары что либо покупать. Получается, ЕС и США подкупают власть РФ что бы эти власти грабили свою страну. Очень удобная схема грабеже. А грабить врага на войне это святое дело.

Вы увели разговор в другое русло. Запад и только он взрастил, выкормил, профинансировал РФ. РФ - это детище Запада. Если вам не нужно такое детище, зачем вы его выращивали? А теперь у вас россияне виноваты, которые ничего не спонсировали. Нет, виноваты именно вы. Это ваша музыка. Вы платили, значит, вы и заказывали.

[Caleb]

Я с этим согласен, при чем бомбили вопреки решению ООН. Только вот, Украина тут при чем? Разве Украина бомбила Югославию вмешиваясь во внутренние дела Югославии?

в каких-то операциях НАТО Украина участвовала

Я все никак не получу ответ на этот простой вопрос, если во всем виноваты США то почему российские бомбы и ракеты не бомбят Вашингтон и Нью-Йорк?

есть разная доля ответственности у разных стран.

[Caleb]

Украина не ведёт торговли с РФ во время войны, не выдумывайте.

только недавно была взорвана транзитная труба через Украину

[Caleb]

Получается, ЕС и США подкупают власть РФ что бы эти власти грабили свою страну. Очень удобная схема грабеже. А грабить врага на войне это святое дело.

США не покупают нефть РФ, а вот ЕС не желает снизить свой уровень жизни, потому частично продолжает покупать,
хотя помогает и Украине.
но в основном нефть покупает Китай и Индия