Война это зло которое не может быть оправдано

[Caleb]

Сейчас в Украине полно монастырей, в которых как некоторые думают некая форма коммунизма

у меня есть тема справедливости в древнем Израиле, в ней приводятся слова пророков, критика социальной эксплуатации

. Это не коммунизм илиисоциализм, этот капитализм.

по таким критериям в СССР социализма не будет, особенно до 1960-х
и тем более в арабских странах Египта, Ираке, Сирии что однако именовали социализмом или близко к нему

В монастырях это использовали веками, когда люди лишенные семьи и поддержки оказывались в фактическоммрабстве кучки бандитов.

а в СССР была статья за тунеядство и Гулаг

[FreeS]

у меня есть тема справедливости в древнем Израиле, в ней приводятся слова пророков, критика социальной эксплуатации

Формы эксплуатации меняются, но по сути остается все то же.

по таким критериям в СССР социализма не будет, особенно до 1960-х
и тем более в арабских странах Египта, Ираке, Сирии что однако именовали социализмом или близко к нему

Критерий социализма как размпрост, это общественно политический строй в стране когда запрещена частная собственность на средства производства и существует общенародная собственность на средства производства.
Ничего подобного естественно в Израиле не было. А кибуцы это не государство, а частные предприятия в рамках капиталистического государства.
Сейчас всКитае нет никакого социализма, Китай это капиталистическое государство в котором на словах существует коммунистическая риторика.

а в СССР была статья за тунеядство и Гулаг

Да, это было несправедливо.

[Caleb]

Критерий социализма как размпрост, это общественно политический строй в стране когда запрещена частная собственность на средства производства и существует общенародная собственность на средства производства.

Если в стране большая доля гос собственности , много гос регулирования , то это тоже признаки социализма

Ничего подобного естественно в Израиле не было. А кибуцы это не государство, а частные предприятия в рамках капиталистического государства.

В Израиле есть так же

Гистадрут (Федерация труда, или Хистадрут ха-клалит шель ха-овдим бе-Эрец-Исраэль ивр. ההסתדרות הכללית של העובדים בארץ ישראל, «Генеральная федерация рабочих земли Израиля») израильский профсоюз.

В 1920 году насчитывал 4 400 членов, к 1922 вырос до 8 394, что составляло примерно половину еврейского рабочего класса в Палестине. К 1927 насчитывал 25 тыс. чел, или 75 % еврейской рабочей силы в подмандатной Палестине.
Гистадрут стал одним из самых влиятельных учреждений государства Израиль, основой трудового сионистского движения. Помимо исполнения роли профсоюза он также стал владельцем многих предприятий и самым крупным работодателем в стране, образовав целый сектор экономики.
Через своё экономическое крыло, Хеврат ХаОвдим («Общество трудящихся»), Гистадрут управляет рядом предприятий, включая крупнейшие в стране промышленные конгломераты, и самый большой банк, ХаПоалим. Также он обеспечивает систему медицинского страхования.
В 1983 году насчитывал 1 600 000 чел. , что составляло одну треть от населения Израиля, и около 85 % всего экономически активного населения. В 1959 году разрешён приём в Гистадрут неевреев. На 1983 год насчитывал в своём составе 170 тыс. арабов. На 1989, Гистадрут являлся работодателем 280 тыс. чел.
В связи с либерализацией израильской экономики роль Гистадрута в 1980е годы снизилась, но он продолжает оставаться важным фактором в стране. Защищает интересы государственных служащих и «рабочей аристократии». Организатор ряда всеобщих забастовок (1997, 1999, 2002).

Сейчас всКитае нет никакого социализма, Китай это капиталистическое государство в котором на словах существует коммунистическая риторика.

В Китае есть компартия что управляет страной , а не просто риторика

[FreeS]

Если в стране большая доля гос собственности , много гос регулирования , то это тоже признаки социализма

Единственный признак социализма это запрет частной собственности на средства производства. При существующем в стране капитализме государство выступает как капиталистическое предприятие. А увеличение доли государства это признак фашизма.

В Израиле есть так же

Наличие профсоюзом ни как не изменяет того факта, что в стране существует частная собственность на средства производства.

В Китае есть компартия что управляет страной , а не просто риторика

Компартия была даже в царской россии. Мы же говорим не о том кто у власти, а о том какой строй в стране. Так вот, в Китае самый настоящий капитализм.

[Enrico]

Сейчас всКитае нет никакого социализма, Китай это капиталистическое государство в котором на словах существует коммунистическая риторика.

В Китае есть компартия что управляет страной , а не просто риторика

Но и в соответствии с риторикой КПК в Китае нет никакого социализма. Согласно риторике КПК, Китай находится на стадии строительства социализма с китайской спецификой. Это включает элементы рыночной экономики, но, по утверждению партии, конечная цель социализм, хотя его текущий этап является промежуточным и включает капиталистические элементы.

[Enrico]

Компартия была даже в царской россии.

В царской России не было партии, которая называлась коммунистической. Была РСДРП(б), которая стала называться РКП(б) уже в советское время.

Мы же говорим не о том кто у власти, а о том какой строй в стране. Так вот, в Китае самый настоящий капитализм.

Да, в Китае есть рыночные механизмы, но в отличие от классических капиталистических стран, таких как США, страны ЕС или Япония, где экономика в значительной степени регулируется рынком, в Китае государство и КПК сохраняют жёсткий контроль над ключевыми отраслями и стратегическими решениями. В классических капиталистических странах такой уровень влияния партии и государства на экономику и общественные институты попросту отсутствует. Это один из ключевых элементов, который отличает модель Китая от традиционного капитализма.

[Caleb]

Единственный признак социализма это запрет частной собственности на средства производства. При существующем в стране капитализме государство выступает как капиталистическое предприятие. А увеличение доли государства это признак фашизма.

главный признак социализма, это идеология социализма
если же считать что собственность на 100% должна быть государственной, тогда социализма не было и в арабских странах, в странах восточной Европы
да и в самом СССР до 1960-х годов
фашизм характеризует не гос собственность о идеология фашизма , при фашизме могут и есть частные малые и большие предприятия

Компартия была даже в царской россии. Мы же говорим не о том кто у власти, а о том какой строй в стране. Так вот, в Китае самый настоящий капитализм

в царской России , компартия не была у власти, а в Китае это монополистская правящая партия

[FreeS]

главный признак социализма, это идеология социализма
если же считать что собственность на 100% должна быть государственной, тогда социализма не было и в арабских странах, в странах восточной Европы
да и в самом СССР до 1960-х годов
фашизм характеризует не гос собственность о идеология фашизма , при фашизме могут и есть частные малые и большие предприятия

Социализм это не религия, это общественно-политический строй общества. Это религия заключается в каких то идеях которые не имеют отношения к реалиям на земле и касаются жизни в ином мире. А социализм это отсутствие частной собственности на средства поизводства.Да, в том же Китае, социализм и коммуниз превратили в некую религию, вот у них в реальности капитализм, а людям обещают коммунизм, где то там, неизвестно где и неизвесто когда.

в царской России , компартия не была у власти, а в Китае это монополистская правящая партия

В Китае у власти люди называющие себя коммунистами. Но как я уже говорил, коммунизм это не религия, это не философия, это практика общественно-политической жизни. Социализм он или есть на практике или его нет, а болтовня это не социализм.

[Caleb]

Социализм это не религия, это общественно-политический строй общества.

что социализм это строй общества, не мешает тому, что его идеология это религия.

Это религия заключается в каких то идеях которые не имеют отношения к реалиям на земле и касаются жизни в ином мире.

социализм имеет такие высокие идеалы для общества что есть только в религиях,
при этом социалисты игнорируют реальную бедность соц стран, но веруют в осуществления этих идеалов

[Enrico]

Социализм это не религия, это общественно-политический строй общества. Это религия заключается в каких то идеях которые не имеют отношения к реалиям на земле и касаются жизни в ином мире. А социализм это отсутствие частной собственности на средства поизводства.Да, в том же Китае, социализм и коммуниз превратили в некую религию, вот у них в реальности капитализм, а людям обещают коммунизм, где то там, неизвестно где и неизвесто когда.

В Китае у власти люди называющие себя коммунистами. Но как я уже говорил, коммунизм это не религия, это не философия, это практика общественно-политической жизни. Социализм он или есть на практике или его нет, а болтовня это не социализм.

Вы правы в том, что социализм это общественно-политический строй, а не религия. Однако важно учитывать, что КПК рассматривает социализм не как состояние, которое либо есть, либо нет, а как процесс. Социализм с китайской спецификой это не обещание коммунизма 'где-то там', а реальный путь, на котором Китай находится, сохраняя сильный государственный контроль над ключевыми отраслями и стратегическими ресурсами, несмотря на элементы рыночной экономики. Это отличается от классического капитализма, в котором таких масштабов государственного вмешательства не наблюдается. Поэтому утверждать, что в Китае исключительно капитализм это слишком упрощённый взгляд на текущую ситуацию.

- - - Добавлено - - -

а в СССР была статья за тунеядство и Гулаг

Реальность такова, что в СССР и статья за тунеядство, и ГУЛаг были, но в разное время. Статья за тунеядство появилась в 1961 году, уже при Хрущёве. ГУЛаг же был расформирован двумя годами ранее, в 1959 году.

[Caleb]

Реальность такова, что в СССР и статья за тунеядство, и ГУЛаг были, но в разное время. Статья за тунеядство появилась в 1961 году, уже при Хрущёве. ГУЛаг же был расформирован двумя годами ранее, в 1959 году.

ГУЛАГ , в смысле труд заключённых , остался в СССР и после 1959 года , но да многие лагеря были переданы в ведение иных министерств , не МВД ,


Конституция СССР 1936 года гласила
"
я статья Конституции СССР 1936 года также гласила: «Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: кто не работает, тот не ест»[6].
"
В это же время в 1936 была создана паспортная система
Был закон 1940 о запрете покидать рабочее место

27 июня 1940 года в СССР вступил в силу указ, запрещающий самовольный уход с работы. Ослушавшихся ждало уголовное наказание: тюремное заключение сроком от 2-х до 4-х месяцев. Прогул без уважительной причины карался исправительно-трудовыми работами и удержанием части зарплаты.

В 1938 году было издано Постановление СНК СССР, ЦК ВКП(б) и ВЦСПС, которое карало каждого, кто опоздает на работу больше чем на пять минут. Постановление предусматривало при опоздании меньше чем на 20 минут замечание, выговор и перевод на низкооплачиваемую работу на срок до трёх месяцев. Если же рабочий допускал повторные опоздания или опаздывал без уважительной причины больше чем на 20 минут, его увольняли. Например, машиниста Цигломенской электростанции ЦЭС-3 Кошелева за опоздание отдали под суд и приговорили к четырём месяцам принудительных работ с удержанием 20% заработка. Причиной опоздания на смену стала задержка машиниста на вечере, на котором его чествовали как героя за участие в боях на озере Хасан в Монголии.

Так же в это время до 1954-1956 было принудительное распределение на работу после учебы.


Так же

В 1951 году вышли Постановление Совета министров СССР от 19 июля 1951 года «О мерах по ликвидации нищенства в Москве и Московской области и усилению борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» и неопубликованный Указ Верховного Совета СССР от 23 июля 1951 года «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами»

Но до 1936 года , тунеядцы " были лишены прав

Конституция РСФСР 1918 года была принята V Всероссийским съездом Советов на заседании 10 июля 1918 года и была опубликована в «Собрании Узаконений РСФСР». Основные принципы, лёгшие в основу Конституции РСФСР 1918 года (как и Конституции СССР 1924 года), были изложены в «Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа». Лица, жившие на нетрудовые доходы или использовавшие наемный труд, были лишены политических прав

В это время в стране была безработица и распределение продуктов по карточкам
Был голод.
А что бы "тунеядствовать " нужна более менее нормальная экономическая ситуация в обществе


В месте с тем, были и трудовые армии

В январе 1920 года Совет рабоче-крестьянской обороны принял решение о создании трудовых армий. Это было необходимо для того, чтобы как можно быстрее восстановить народное хозяйство, разрушенное во время Гражданской войны. Для этого действующие армии переводили на трудовое положение, а резервные и запасные войска объединяли[3]

Состав трудовых частей был разнообразным. Первоначально это были боевые соединения, далее специализированные подразделения, формируемые для выполнения конкретных задач. Основным источником комплектования были красноармейцы и призывники, а также бывшие дезертиры, военнопленные и мобилизованное население[7].
В регионах, где советская власть имела шаткое положение, присутствие армии было необходимо. Армия служила не только подавления недовольства местным населением, но и поддерживала транспортную инфраструктуру, обеспечивала предприятия и гражданские учреждения, проводила культурно-просветительские акции.

- - - Добавлено - - -

Вы правы в том, что социализм это общественно-политический строй, а не религия. .

У любой практической религии есть свой общестанно-политический строй

[Enrico]

ГУЛАГ , в смысле труд заключённых , остался в СССР и после 1959 года , но да многие лагеря были переданы в ведение иных министерств , не МВД ,


Конституция СССР 1936 года гласила
"
я статья Конституции СССР 1936 года также гласила: «Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: кто не работает, тот не ест»[6].
"
В это же время в 1936 была создана паспортная система
Был закон 1940 о запрете покидать рабочее место






Так же в это время до 1954-1956 было принудительное распределение на работу после учебы.


Так же



Но до 1936 года , тунеядцы " были лишены прав





В это время в стране была безработица и распределение продуктов по карточкам
Был голод.
А что бы "тунеядствовать " нужна более менее нормальная экономическая ситуация в обществе


В месте с тем, были и трудовые армии



- - - Добавлено - - -


У любой практической религии есть свой общестанно-политический строй

Ваши уточнения интересны и действительно показывают, что система принудительного труда, а также государственная борьба с тунеядством имели разные формы на протяжении различных периодов существования СССР. Однако мой изначальный тезис заключался в том, что статья за тунеядство и ГУЛАГ как система лагерей принудительного труда функционировали в разные временные периоды.


Действительно, элементы принудительного труда существовали и после формального закрытия ГУЛАГа. Однако структура, известная под этим названием, перестала существовать как единое ведомство в 1959 году. При этом статья за тунеядство была введена уже позже, в 1961 году, когда ситуация в стране и политические реалии изменились.


Что касается исторической преемственности системы принудительного труда, вашего упоминания о законах 1951 года и более ранних конституциях, это показывает, что борьба с теми, кто не работал или жил на нетрудовые доходы, действительно была важной частью идеологии государства. Однако следует различать различия в подходах разных этапов советской истории. Введение паспортной системы, трудовых армий и обязательного распределения по окончании учебы всё это элементы централизованного контроля над населением, но именно формальное обвинение в тунеядстве и конкретные меры против него появились уже при Хрущёве, что и было моей основной мыслью.

- - - Добавлено - - -

У любой практической религии есть свой общестанно-политический строй

Да, некоторые религии действительно влияют на общественно-политические структуры, но их основная цель всё же лежит в духовной и моральной сферах, а не в преобразовании экономики и социальных отношений. Социализм же изначально разрабатывался как практическая система для изменения экономической и социальной структуры общества. Он направлен на устранение классовых различий и несправедливости через перераспределение собственности и власти, в то время как религии, даже имея влияние на политику, не предлагают такие конкретные экономические механизмы. В этом основное различие между социализмом и религиозными системами.

[FreeS]

Вы правы в том, что социализм это общественно-политический строй, а не религия. Однако важно учитывать, что КПК рассматривает социализм не как состояние, которое либо есть, либо нет, а как процесс. Социализм с китайской спецификой это не обещание коммунизма 'где-то там', а реальный путь, на котором Китай находится, сохраняя сильный государственный контроль над ключевыми отраслями и стратегическими ресурсами, несмотря на элементы рыночной экономики. Это отличается от классического капитализма, в котором таких масштабов государственного вмешательства не наблюдается. Поэтому утверждать, что в Китае исключительно капитализм это слишком упрощённый взгляд на текущую ситуацию.

Власти Китая имеют все ресурсы и имеют возможность принять закон о запрете частной собственности на средства производства и общенародную собственность, так как это было в СССР. Но, они этого не делают. У меня тогда вопрос, как же так, российские коммунисты в 1917 году ради этого устроили целую революцию и гражданскую войну, только ради того, что бы в стране был социализм. А тут, не надо никакой революции, но нет, нет никакого социализма. Путь к коммунизму начтнается с социализма, потому как сам социализм это только начальная стадия коммунизма. Нельзя начинать путь к коммунизму с капитализма, эта теория была осуждена в СССР в свое время. Поэтому я делаю резонный вывод, что КПК это уже не партия, а церковь, которая распространяет некую веру в коммунистическое будущее которое как царство небесое наступит когда то потом, но не здесь и сейчас.

[FreeS]

что социализм это строй общества, не мешает тому, что его идеология это религия.

Религией социализм становится только у партий которые называют себя социалистическими, но по сути таковыми не являются, а есть всего лишь буржуазные партиии которые спекулируют на идее социализма, как это принято делать у буржуазных политиков. Да если простг взять и посмотреть на те обещания популистов от капитализма которые они обещают изберателям то их можно сразу же записывать в коммунисты только за тг, что они обещают. Вот Трамп так и делает, когда называет Камалу Харис товарищем Камалой. Но на самом то деле, ничего коммунистического в этих обещаниях нет, потому как эти популисты не обещают того, на чем основывается социалка в государстве. Эти обещания пустые, так как не подкреплены источниками финансирования этой социалки. Популисту не показывают откуда и как они будут осуществлять финансирование социальных институтов, откуда и как они для этого возьмут деньги. А потому все их обещания это простг заведомый обман избирателей, никто даже не собирается выполнять все эти социальные обещания.

социализм имеет такие высокие идеалы для общества что есть только в религиях,
при этом социалисты игнорируют реальную бедность соц стран, но веруют в осуществления этих идеалов

Да ну, социализм это общественно-политический строй который существовал на практике в СССР. Это не фантазия, это вполне реальная схема устройства общества.

[Caleb]

Религией социализм становится только у партий

Партии это уже следствие наличия людей с личной верой в коммунизм

о на самом то деле, ничего коммунистического в этих обещаниях нет, потому как эти популисты не обещают того, на чем основывается социалка в государстве.

Я по этому и говорил что социализм характеризуется не социалкой , хотя при социализме о ней много говорят , но реализуют мало
а идеологией социализма

А потому все их обещания это простг заведомый обман избирателей, никто даже не собирается выполнять все эти социальные обещания.

Социалка в Зап Европа особенно но и в США , существует с 1970-Х годов вполне реально