Война это зло которое не может быть оправдано

[Werty1383]

Не только из за женщин, из за денег, из за власти, еще много почему. Но в конечном счете из за себя самого конечно. Но почему у нас в мире существует множество научных институтов и ни один который занялся бы проблемой существования зла в мире и его прекращения?

- - - Добавлено - - -



Вы простоине видели, что компания подростков опасна и неуправляема. Но как только появился кто то слабый, так сразу же проявилась их агрессивная сущность. Недаром ведь существует мудрость, что о том насколько морально общество, можно узнать по тому, как оно относится к женщинам. Я бы сказал, по тому как оно относится к слабым, тем кто не такой как все.
Если стае волков бросить кусок мяса волки станут драться за него.

Они не на девушку набрасываются, они из-за неё идут на безрассудство

[Caleb]

Не только из за женщин, из за денег, из за власти, еще много почему. Но в конечном счете из за себя самого конечно.

Власть и деньги мужчине нужны для того, что бы женщина согласилась быть его
женой

Cherchez la femme (Шерше ля фам) французское выражение (ставшее крылатой фразой), которое буквально означает «ищите женщину». При этом имеется в виду, что когда мужчина ведёт себя необычно или мотивация его поступков неясна, причиной может быть его попытка скрыть незаконные отношения с женщиной либо стремление произвести впечатление на женщину или снискать её расположение
выражение, которое действительно употреблял получивший известность чиновник французской полиции Антуа́н де Сарти́н (17291801).


Причём это известно с времён Римской Империи


"
Намного более ранней является мысль римского поэта Ювенала (ок. 60 ок. 127): в его 6-й сатире говорится, что «едва ли найдётся тяжба, в которой причиной ссоры не была бы женщина».
"

Но почему у нас в мире существует множество научных институтов и ни один который занялся бы проблемой существования зла в мире и его прекращения?

В научные институты решают частные проблемы зла, от болезней , стих бедствий, преступлений
Глобально это решается в философии и религии


- - - Добавлено - - -

о том насколько морально общество, можно узнать по тому, как оно относится к женщинам.
Я бы сказал, по тому как оно относится к слабым, тем кто не такой как все.
Если стае волков бросить кусок мяса волки станут драться за него.

К женщинам общество всегда хорошо относится и постоянно говорит о их проблемах
Поэтому критерий ваш не подходит
Да и слабый не значит хороший
И вот Иаиль женщина слабая по вашему , а генерал Сисара сильный но
Судьи 4.
.

17 Сисара же убежал пеший в шатер Иаили, жены Хевера Кенеянина; ибо между Иавином, царем Асорским, и домом Хевера Кенеянина был мир.
18 И вышла Иаиль навстречу Сисаре и сказала ему: зайди, господин мой, зайди ко мне, не бойся. Он зашел к ней в шатер, и она покрыла его ковром [своим].
19 [Сисара] сказал ей: дай мне немного воды напиться, я пить хочу. Она развязала мех с молоком, и напоила его и опять покрыла его.
20 [Сисара] сказал ей: стань у дверей шатра, и если кто придет и спросит у тебя и скажет: «нет ли здесь кого?», ты скажи: «нет».
21 Иаиль, жена Хеверова, взяла кол от шатра, и взяла молот в руку свою, и подошла к нему тихонько, и вонзила кол в висок его так, что приколола к земле; а он спал от усталости и умер.

Или вот случай с царём Авимелехом
9

52 Авимелех пришел к башне и окружил ее и подошел к дверям башни, чтобы сжечь ее огнем.
53 Тогда одна женщина бросила обломок жернова на голову Авимелеху и проломила ему череп.
54 [Авимелех] тотчас призвал отрока, оруженосца своего, и сказал ему: обнажи меч твой и умертви меня, чтобы не сказали обо мне: женщина убила его. И пронзил его отрок его, и он умер

[Dov]

Война, это результат противоречий, о которых не смоли, или не захотели договориться.

Или война это результат избыточной воинственности сторон. Такой вариант более реалистичный.

[Werty1383]

Или война это результат избыточной воинственности сторон. Такой вариант более реалистичный.

Желание доказать правду мечом
Вспоминается Перл Харбор и недавнее нападение на Израиль, когда правительство "не заметило" готовящейся атаки

[Dov]

Желание доказать правду мечом

При чем там правда , если это компетенция эго. А воинственность это другой полюс либидо и любви. Вот была воинственность подавлена внешним авторитетом и затем делает эмансипе вместе с эго.

Вспоминается Перл Харбор и недавнее нападение на Израиль, когда правительство "не заметило" готовящейся атаки

Между Перл-Харбор и 7 октября есть разница. 7 октября это партизанский рейд. Отреагировали на него по-разному разные системы. К примеру , у Яд Мордехай террористов остановили.
Пжлста , не гребите всё в одну кучу.

[Caleb]

Справедливая война это такое субъективное понятие,

Справедливая война объективное понятие ибо есть в международным юридическом праве

Не об этом ли говорил недавно Лавров, мол мы не территории хотим захватить, мы заботимся о правахичеловека, что бы они соблюдались. И что это можно назвать справедливой войной?

То что люди формально на уровне деклараций апеллируют к праву это хорошо , даже если это делают лицемерно
Но с другой стороны да, идеи формального добра можно использовать как маску для совершения зла
То есть нет чистого добра
Однако далеко не всякую войну можно назвать Справедливой
Нужно и наличие правого дела и добрых намерений
Нужна легитимность , то есть разрешения ООН

Сила силе рознь. Война это следствие слабости, недостатка силы.

Война это следствие того, что страны не смогли решить спорный вопрос без вооружённой борьбы
При этом каждая страна верит в свою армию

Когда Украина имела оставшееся оттСоюза ядерное оружие РФ не решалась на нее нападать.

ЯО оружие армии одной СССР, по договору о нераспространение ЯО его должна была владеть одна страна
Так же, страна обладающая ЯО не может его применять против стран не имеющих ЯО , но официально отказавшись от его создания

Это могут быть другие технологии, генетические к примеру, с помощью которых можно изменить геном человека при зачатии и это уберет агрессию которая приводит к войнам.

По факту вы говорите о гонке вооружений , наверно оружие массового поражения сдерживает стороны
Но это не отменяет все войны о чем говорит военная история после 2мв

Не о войне я говорил, а о силе которая способна остановить войну.

Так в этом и дело вы против войны , а призываете к войне

Существует НАТО, но НАТО это клуб для избранных. РФ боится НАТО и поэтому война становится невозможна. Но почему ООН не имеет такой же силы какую имеет НАТО? Плчему эта безопасность только для избранных стран, а не для всех?

ООН формируют страны , а они не хотят отказаться от власти , от возможностей решать вопросы силой

Ничего подобного, когда НАТО проявит твердость, ну или ООН, когда введет войска, РФ просто прекратит войну побоявшись той силы которая будет им противостоять.

1. НАТО это не надо
2. Военные эксперты НАТО видят в этом большую опасность

Я уже говорил, просто наличие у Украины ядерного оружия останавливало РФ долгие годы от агрессии.

Наличие ЯО , не отменило войну СССР -Китая, Китая -Индии , Индии -Пакистана, Израиль -арабы , Британия -Аргентина
И тп

[FreeS]

Давайте...
Вы не воюете против войн. Это и есть подмена понятий.
После такой войны за мир от мира не остаётся камня на камни. Что подтвердил развал СССР.

Война это вооруженные действия одного государства против другого. Что из этого я делаю? Вы подменили понятие война своим, которое не соответствует общепринятому.

- - - Добавлено - - -

Власть и деньги мужчине нужны для того, что бы женщина согласилась быть его
женой

Cherchez la femme (Шерше ля фам) французское выражение (ставшее крылатой фразой), которое буквально означает «ищите женщину». При этом имеется в виду, что когда мужчина ведёт себя необычно или мотивация его поступков неясна, причиной может быть его попытка скрыть незаконные отношения с женщиной либо стремление произвести впечатление на женщину или снискать её расположение
выражение, которое действительно употреблял получивший известность чиновник французской полиции Антуа́н де Сарти́н (17291801).


Причём это известно с времён Римской Империи


"
Намного более ранней является мысль римского поэта Ювенала (ок. 60 ок. 127): в его 6-й сатире говорится, что «едва ли найдётся тяжба, в которой причиной ссоры не была бы женщина».
"





В научные институты решают частные проблемы зла, от болезней , стих бедствий, преступлений
Глобально это решается в философии и религии


- - - Добавлено - - -





К женщинам общество всегда хорошо относится и постоянно говорит о их проблемах
Поэтому критерий ваш не подходит
Да и слабый не значит хороший
И вот Иаиль женщина слабая по вашему , а генерал Сисара сильный но
Судьи 4.
.
Или вот случай с царём Авимелехом
9

Ну а как же евнухи,у них то мир точно не вращается вокруг женщин?

[Dov]

Война это вооруженные действия одного государства против другого. Что из этого я делаю? Вы подменили понятие война своим, которое не соответствует общепринятому.?

Война это проявление воинственности ака анти-полюса либидо. Вы и проявляете свою воинственность , это и есть война. До войны всех-против-всех там один шаг. Был. Много лет назад.
Пс.: А я считаю это Вам подменили понятия. И Вы согласились. Значит априори войне слили.

[Caleb]

Ну а как же евнухи,у них то мир точно не вращается вокруг женщин?

Кстати евнухи гарема получают общение важных женщин
но естественно у человека есть потребности в широком смысле

[мигрант]

[/LIST]
И в чем контроль ? Царь Вавилона захватил Бл Восток включая Израиль, хотя Израиль упорно сопротивлялся

У вас книги пророков - учебник истории, всё уже было в далёком прошлом .... Только, в который раз вам повторю, когда такое было в истории?

• ибо определенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле. Посему так говорит Господь, Господь Саваоф: народ Мой, живущий на Сионе! не бойся Ассура. Он поразит тебя жезлом и трость свою поднимет на тебя, как Египет. Еще немного, очень немного, и пройдет Мое негодование, и ярость Моя обратится на истребление их. (ис 10:23)

• И возгремит Господь величественным гласом Своим и явит тяготеющую мышцу Свою в сильном гневе и в пламени поедающего огня, в буре и в наводнении и в каменном граде.
  Ибо от гласа Господа содрогнется Ассур, жезлом поражаемый.
  И всякое движение определенного ему жезла, который Господь направит на него, будет с тимпанами и цитрами, и Он пойдет против него войною опустошительною.
  Ибо Тофет давно уже устроен; он приготовлен и для царя, глубок и широк; в костре его много огня и дров; дуновение Господа, как поток серы, зажжет его. (Ис 30)

• И Ассур падет не от человеческого меча, и не человеческий меч потребит его, - он избежит от меча, и юноши его будут податью.
  И от страха пробежит мимо крепости своей; и князья его будут пугаться знамени, говорит Господь, Которого огонь на Сионе и горнило в Иерусалиме. (Ис 31:8)

Что за крепость в которой живёт Ассур? Крепость из красного кирпича ... домысливайте. А почему Исаия так настойчиво пишет, что Ассур падёт не от человеческого меча, от какого тогда меча падёт Ассур?

• Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. ....... И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами. (Отк 19)

Именно об этом пишет Михей:

• И будет Он (Иисус) мир. Когда Ассур придет в нашу землю и вступит в наши чертоги, мы выставим против него семь пастырей и восемь князей. И будут они пасти землю Ассура мечом и землю Немврода в самых воротах ее, и Он-то избавит от Ассура, когда тот придет в землю нашу и когда вступит в пределы наши. ..... Поднимется рука твоя над врагами твоими, и все неприятели твои будут истреблены. (5:5-9)

Но для вас всё это история, поэтому для вас сказано:

• И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «не могу, потому что она запечатана». (Ис 29:11)

[Caleb]

У вас книги пророков - учебник истории, всё уже было в далёком прошлом .

Когда пророки говорили евреям , для них это было настоящее и ближайшее будущее

...

Только, в который раз вам повторю, когда такое было в истории?

• ибо определенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле. Посему так говорит Господь, Господь Саваоф: народ Мой, живущий на Сионе! не бойся Ассура. Он поразит тебя жезлом и трость свою поднимет на тебя, как Египет. Еще немного, очень немного, и пройдет Мое негодование, и ярость Моя обратится на истребление их. (ис 10:23)

ну так, такая возможность у иудеев была при крахе Ассирии

• И возгремит Господь величественным гласом Своим и явит тяготеющую мышцу Свою в сильном гневе и в пламени поедающего огня, в буре и в наводнении и в каменном граде. Ибо от гласа Господа содрогнется Ассур, жезлом поражаемый. И всякое движение определенного ему жезла, который Господь направит на него, будет с тимпанами и цитрами, и Он пойдет против него войною опустошительною. Ибо Тофет давно уже устроен; он приготовлен и для царя, глубок и широк; в костре его много огня и дров; дуновение Господа, как поток серы, зажжет его. (Ис 30)

такая возможность была при Езекии

• И Ассур падет не от человеческого меча, и не человеческий меч потребит его, - он избежит от меча, и юноши его будут податью. И от страха пробежит мимо крепости своей; и князья его будут пугаться знамени, говорит Господь, Которого огонь на Сионе и горнило в Иерусалиме. (Ис 31:8)

Что за крепость в которой живёт Ассур? Крепость из красного кирпича ... домысливайте. А почему Исаия так настойчиво пишет, что Ассур падёт не от человеческого меча, от какого тогда меча падёт
ассур

говорил 4 раза, помощь фараона Тиграку осмыслялось как помощь ангелов ибо в дальнейшем Египет мало помог Израилю

Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. ....... И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами. (Отк 19)

это традиционное описание Мессии, в более прозаичных переводах говорится царь Мессия будет отдавать справедливые приказы

Именно об этом пишет Михей:

• И будет Он (Иисус) мир. Когда Ассур придет в нашу землю и вступит в наши чертоги, мы выставим против него семь пастырей и восемь князей. И будут они пасти землю Ассура мечом и землю Немврода в самых воротах ее, и Он-то избавит от Ассура, когда тот придет в землю нашу и когда вступит в пределы наши. ..... Поднимется рука твоя над врагами твоими, и все неприятели твои будут истреблены. (5:5-9)

Естественно Мессия должен победить и северного врага Израиля

[Caleb]

. А почему Исаия так настойчиво пишет, что Ассур падёт не от человеческого меча, от какого тогда меча падёт Ассур?

Этот случай описан в книге царств как уже произошедший
вы вообще в Библии можете найти мест где бы было прямое вмешательство Бога в явном виде ?
Всё делают люди ибо сами евреи или язычники
а уже пророки это интерпретируют как деяния Бога
Ассирия бич Бога, Вавилон молот Бога, Кир царь Персии Помазанник
Финикия Херувим,
Израиль молотило
все эти цитаты приводились

[Dov]

можете найти мест где бы было прямое вмешательство Бога в явном виде ?

Пурим. Пур это прямое вмешательство Бога.

[FreeS]

Справедливая война объективное понятие ибо есть в международным юридическом праве

Как можна назвать войну справедливой?

То что люди формально на уровне деклараций апеллируют к праву это хорошо , даже если это делают лицемерно
Но с другой стороны да, идеи формального добра можно использовать как маску для совершения зла
То есть нет чистого добра
Однако далеко не всякую войну можно назвать Справедливой
Нужно и наличие правого дела и добрых намерений
Нужна легитимность , то есть разрешения ООН

Как говорится, добрыми намерениями вымощена дорога в ад. Вот РФ тоже считаетисвою войну справедливой, хотя не имеет на нее разрешения ООН.

Война это следствие того, что страны не смогли решить спорный вопрос без вооружённой борьбы
При этом каждая страна верит в свою армию

Кто то сказал, что войны начинаются когда дипломатия не справилась.

ЯО оружие армии одной СССР, по договору о нераспространение ЯО его должна была владеть одна страна
Так же, страна обладающая ЯО не может его применять против стран не имеющих ЯО , но официально отказавшись от его создания

Кто же помешает применить ядерное оружие когда оно имеется?

По факту вы говорите о гонке вооружений , наверно оружие массового поражения сдерживает стороны
Но это не отменяет все войны о чем говорит военная история после 2мв

Так в этом и дело вы против войны , а призываете к войне

Для того, что бы не было войну нужны невоенные средства борьбы с войнами.

ООН формируют страны , а они не хотят отказаться от власти , от возможностей решать вопросы силой

Скорее всего так ииесть, есть еще право вето, что тоже затрудняет принятие правильных решений для ООН.

1. НАТО это не надо
2. Военные эксперты НАТО видят в этом большую опасность

Так я ведь не говорю, что надо, или хотят НАТО прекратить войну илиинет. Еслииввестиивойска НАТОИна территорию Украины то война прекратится. Можно миротворческие войска ООН, это тоже выход. Не будет какмговоряттникакой глобальной войны РФ с НАТО. Просто война прекратится и все.

Наличие ЯО , не отменило войну СССР -Китая, Китая -Индии , Индии -Пакистана, Израиль -арабы , Британия -Аргентина
И тп

Войну СССР с Китаем трудно назвать войной. Так, просто стычка на Дамаском острове.
Войной можно назвать войну СССР в Афгаистане, это да. Но эта война шла исключительно на территории Афганистана который не имел ядерного оружия.

- - - Добавлено - - -

Война это проявление воинственности ака анти-полюса либидо. Вы и проявляете свою воинственность , это и есть война. До войны всех-против-всех там один шаг. Был. Много лет назад.
Пс.: А я считаю это Вам подменили понятия. И Вы согласились. Значит априори войне слили.

Война это военное нападение одной страны на другую, я об этом уже говорил. Не наделяйте слова смыслом который не присущь этим словам.

- - - Добавлено - - -

Кстати евнухи гарема получают общение важных женщин
но естественно у человека есть потребности в широком смысле

Потребность в женщинах это скорее социальная потребность. Человек имеет потребность в общении, потому мужчина стремится к общению с женщинами, они выполняют определенную роль в обществе, как своего рода связующее звено между людьми.

[Caleb]

Как можна назвать войну справедливой?

Так если война справедливая то можно и назвать

Как говорится, добрыми намерениями вымощена дорога в ад.

Точнее благими намерениями МОЖЕТ быть проложен путь и в ад, но это не значит что любые хорошие намерения туда ведут.
Я говорил что в мире две главные силы :собственно физ Сила, Авторитет ( право, справедливость и тп )
И третья производная от них -Ложь

Вот РФ тоже считаетисвою войну справедливой, хотя не имеет на нее разрешения ООН.

Да , само решение ООН важно для этого , хотя бы ООН должна обозначить страну нарушителя межд права , как это было с Ираком , Ливией, Афганистаном
А уже опираясь на это иные страны могли бы именовать свою войну справедливой, хотя бы у них не было полного мандата ООН
Но не будем путать локальную справедливость
Ведь Хуссейн в Ираке тоже говорил о справедливости
Что Кувейт обязан ему простись долг ибо Ирак один воевал против Ирана, что земли Кувейта как минимум часть принадлежит Ираку
Но это иная справедливость , она не признаёт границы соседей и их суверенитет, что требует ООН

Кто то сказал, что войны начинаются когда дипломатия не справилась.

Естественно сначала действует дипломатия без войны , но есть и предвоенная и военная дипломатия

Кто же помешает применить ядерное оружие когда оно имеется?

Наверно что-то мешает раз никто не применяет после 1945 года
Сама доктрина ЯО говорит что оно оружие сдерживания, а не войны
ЯО применяли США в 1945, это помогло США убедить Японию пойти на капитуляцию , хотя и не безоговорочную
После этого началась гонка создании ЯО ,
ЯО создали кроме США , Франция потом Британия
Создавал ЯО и СССР
Но у США было ЯО в 10 раз больше , самолёты и ракета лучше
Но США не применяли ЯО
СССР не применил ЯО против Китая когда Китай, Британия против Аргентины , Израиль в 1973 году против арабских стран
Индия и Пакистан против друг друга

Для того, что бы не было войну нужны невоенные средства борьбы с войнами.

Так есть же пацифистское движение

Еслииввестиивойска НАТОИна территорию Украины то война прекратится.

Она перейдёт в более разрушительную фазу

Можно миротворческие войска ООН, это тоже выход. Не будет какмговоряттникакой глобальной войны РФ с НАТО. Просто война прекратится и все.

Военные эксперты НАТО считают иначе

Войну СССР с Китаем трудно назвать войной. Так, просто стычка на Дамаском острове.

Да, точнее это пограничный конфликт , но тем не менее ЯО СССР не помогло , остров перешёл Китаю

Войной можно назвать войну СССР в Афгаистане, это да. Но эта война шла исключительно на территории Афганистана который не имел ядерного оружия.

Кстати , опять СССР ЯО не помогло в Афганистане
ЯО есть у Израиля , но это не спасает его от войн
ЯО есть у Британии но это не помешало Аргентине захватить Фолкленды
ЯО есть у Китая , Индии , Пакистана , но это не остановило конфликтов между ними
Наконец ЯО есть у РФ , но оно ей помогает только как фактор сдерживания в целом, но никто не капитулирует

Война это военное нападение одной страны на другую, я об этом уже говорил.

Война это вооруженная борьба стран , используя свои армии
А нападение это элемент тактики войны
Так Британия и Франция объявили войну Германии , но активное наступление начала Германия во время 2мв
Страны могут до войны иметь пограничные конфликты, засылать диверсантов , как было в истории войн Индии и Пакистана
Тогда объективно сложно судить кто начал войну, а кто ответил на агрессию

Потребность в женщинах это скорее социальная потребность.

И психологическая и физиологическая