Война...

[Илияху]

Георгий Коваленко
Прощати вбивць, катів і ґвалтівників можуть лише їхні жертви. У інших такого права немає.

А при чем тут право других?
А кто еще может простить или нет преступников? Больше никто и не может. Могут только наказать или нет другие. А как они могут прощать за жертв?
Прощение это же вопрос сердца. А наказание это вопрос воздаяния на деле. Этим занимаются не кто угодно, а те кто на это поставлены. У них есть закон для этого. Как они могут прощать? Или не прощать? Они могут найти преступника и наказать, или не найти и не наказать.
А чье то прощение вообще до лампочки что для преступника, что для жертвы. Это ничего не меняет абсолютно, чужое прощение.

Для примера тот же ООН. простят они преступления или осудят, а что это меняет и для кого? Ничего не меняет. Это если бы скажем те кто должен наказать виновных, не захотели это делать, тогда это имело бы значение. Или жертва отказалась от воздаяния. Хотя даже в этом случае закон не даст этой возможности преступнику. Несмотря даже на мнение жертвы или ее прощение. Преступник опасен не только для жертвы, но и для других вокруг. Так что оставить его в покое это будет преступление против других людей в потенциале.

А само прощение это вопрос чисто личный. Другие не могут просто это сделать никак. Если даже другой человек будет гневаться продолжать вместо жертвы на преступника, то что это даст без реального наказания? Это будет просто разрушать самого гневающегося и все.
А жертве это не поможет. И преступника не накажет этот гнев или не прощение других людей.

[Илияху]

Что дальше? Глубокая озабоченность или что-то более действенное?

Вот реакция ООН

З'явилася реакція ООН на відео тортур українського військового

Правозахисники "приголомшені" жорстокими кадрами і називають такі дії російських загарбників воєнними злочинами.

Катування військовополонених та їх страти без належного судового розгляду є воєнними злочинами. Про це у п'ятницю, 29 липня, заявили у Моніторинговій місії ООН із прав людини в Україні.

Таким чином правозахисники відреагували на відео з військовим ЗСУ, якого жорстоко катували російські найманці, зазначивши, що "приголомшені" цими кадрами.

"Такі дії кваліфікуються як воєнні злочини", - наголосили у Місії.

ООН закликає і Росію, і Україну "уникати тортур, вбивств і обіцянок не шкодувати комбатантів, що здалися в полон (осіб, що входять до складу збройних сил певної держави і мають право брати участь у військових діях - ред.)".

"Сторони повинні своєчасно та ефективно розслідувати всі можливі випадки тортур та незаконних вбивств. Військові злочинці мають піддаватися кримінальному переслідуванню, а їхні справи розглядатися компетентним судом", - стверджують в організації.

Они призвали Россию и Украину соблюдать права пленных.
То есть не Россию обвинили в то что те пытают пленных, а призвали и Украину соблюдать. Как будто Украина это тоже делает как и Россия.
Что тут можно сказать про ООН? Отписались в общем. Как и в прошлые разы.
Лицемеры одним словом. Вещи своими они называть отказываются. Как оно на самом деле обстоит

Я не удивлюсь если при освобождении наших городов ООН будет призывать Украину не обстреливать мирных жителей и говорить тоже самое что Россия говорит. А России ничего не скажет. Как и сейчас не говорит ничего.
Это же мы еще наступать не начали. А когда начнем, то я думаю многие будут ошарашены провозглашениями ООН. Это еще только цветочки, то сейчас видим. Они будут обвинять что Россия хочет мира, а Украина хочет войны и пора уже прекращать это все.

Для чего же Россия хочет делать референдумы? Они же не имеют смысла как для войны, эти референдумы. А вот для таких как ООН это будет иметь смысл. И для тех кто на стороне Путина, а не Украины. Мы еще услышим их вопли про мирного Путина и про Украину желающую воевать.
Сейчас пока только раздаются одинокие возгласы на этот счет. Но потом запоют хором. Вместе с ООН.

Я теперь хорошо понимаю американцев и в частности Трампа, который захотел перестать финансировать ООН. Или уже перестали тогда. Американцы уже давно поняли что такое ООН. Теперь это понимаем и мы. Но продолжаем делать вид, что ООН это что то реальное в помощь может быть Украине.

[Певчий]

А при чем тут право других?
А кто еще может простить или нет преступников? Больше никто и не может. Могут только наказать или нет другие. А как они могут прощать за жертв?
Прощение это же вопрос сердца. А наказание это вопрос воздаяния на деле. Этим занимаются не кто угодно, а те кто на это поставлены. У них есть закон для этого. Как они могут прощать? Или не прощать? Они могут найти преступника и наказать, или не найти и не наказать.
А чье то прощение вообще до лампочки что для преступника, что для жертвы. Это ничего не меняет абсолютно, чужое прощение.людей.

Георгий Коваленко отвечает толстовцам, которые призывают подставить вторую щеку оккупантам, не сопротивляться, потому что всех надо прощать. А если мы не прощаем убийц и насильников других, то мы не христиане. Вот таким он и отвечает. Теперь поняли "причем"?

[Илияху]

Георгий Коваленко отвечает толстовцам, которые призывают подставить вторую щеку оккупантам, не сопротивляться, потому что всех надо прощать. А если мы не прощаем убийц и насильников других, то мы не христиане. Вот таким он и отвечает. Теперь поняли "причем"?

Теперь понятно. Но эти идеи надо русским проповедовать,а не украинцам. Толстой то оттуда. Вот им и надо. А тут они не надо.
А когда будет наоборот все, эти толстовцы будут это русским говорить? подставить щеку и не сопротивляться украинцам? Он их не не спрашивал, Георгий Коваленко? Пусть спросит. Они видимо такой вариант не продумали. Застанет их врасплох

И вообще у таких людей с головой не в порядке просто. Говорить такие вещи о государстве. Где это такие государства, чтобы ради прощения отменили законы, наказывающие преступников. Или армии бы изменили присяге защищать народ и перестали воевать.При чем тут вообще христиане? Если войну ведет государство, на основе законодательства защиты страны и народа.
Кто подставлять щеку оккупантам? Мирные люди? Так они и так не воюют и не сопротивляются по сути в большинстве. И фактически отданы на растерзании врагам.

А кто еще должен подставить щеку тогда? Армия или правительство или полиция? О каких христианах вообще речь идет непонятно у них. Это больше похоже за засланных казачков путинских. под видом толстовцев. Неужели Толстой был такой тупой что не отличал государство и христиан. Хотя не знаю, может и был.Я с его идеями не знаком.

[shantis]

Теперь понятно. Но эти идеи надо русским проповедовать,а не украинцам. Толстой то оттуда. Вот им и надо...

У нас тут есть его праправнучек, Петя Толстой. Редкостное (пи-пи-пи...).

[shantis]

Спартц обратилась к генсеку ООН из-за "зернового соглашения": призываю усилить безопасность Украины или приостановить процесс

Конгрессвумен Виктория Спартц призвала генерального секретаря ООН Антонио Гутерреша усилить безопасность Украины и перебросить корабли в Черное море для обеспечения работы "зерновых коридоров". По ее словам, стране-агрессору России нельзя позволить использовать ситуацию для газового шантажа Европы.
Спартц подчеркнула, что "зерновое соглашение" должно быть приостановлено пока не будут обеспечены лучшие меры безопасности для Украины. Об этом говорится в ее письме генсеку ООН, опубликованном на сайте Конгресса США.

"Поскольку России была предоставлена столь значительная отмена санкций на экспорт зерна и удобрений, что в результате увеличивает возможности РФ шантажировать Европу поставками газа, это соглашение должно быть приостановлено пока не будут обеспечены лучшие меры безопасности для Украины", отметила конгрессвумен.
Конгрессвумен отметила, что ООН потерпела неудачу в вопросе сохранения международного мира и безопасности. Спартц считает, что Организация не принимает активного участия для стабилизации ситуации.

Всё верно. Всё правильно.

[Елиаким]

Георгий Коваленко
Прощати вбивць, катів і ґвалтівників можуть лише їхні жертви. У інших такого права немає.

Таке право є у Бога. I Вiн користується цим правом.

Буває так, що ЖЕРТВИ вже померли фізично (тобто, серед людей вже нема тих, хто мiг би простити), а кати, насильники та вбивці ще живі. І вони, навiть i тодi потребують прощення їхніх гріхів. Інакше їм не уникнути вічних мук.
І Господь Бог не позбавляє їх можливості прощення, навіть, якщо вони не були прощені своїми жертвами.., які вже померли.

У таких випадках, Отець Небесний може пробачити катів (та інших лиходіїв) в ім'я Ісуса Христа заради Ісуса Христа.
Тобто, якщо кати, насильники, вбивці, щиро усвідомлюючи свою провину, звертаються до Бога за помилуванням, то Бог прощає їх (як і написано: "усякий гріх, навіть богозневага, проститься людям", див. Матвiя 12:31).

При цьому, зазвичай такі люди навертаються до Бога, якщо за них хтось молиться... якщо хтось просить про їх спасіння: щоб вони уникли вічних мук. Якщо хтось благає Бога пробачити цим людям їх провину... і помилувати їх.
Тоді Бог може дати таким злим - покаяння... і вони рятуються від своїх гріхів.

Тому, молитися за інших (сповідаючи їхню провину) доречно і добре. Так душі цих інших можуть рятуватися.... навiть, якщо їх жертви вже померли i сами вже не можуть пробачити їх.
Тобто - ця проблема вирішується.., якщо за катiв, вбивцiв i т.i., хтось молиться...

Ми всі (до певної міри) були катами, вбивцями (i т.i.).. - до певної міри. Але Бог помилував усіх нас: усіх, хто тут на форумі (як мінімум).

[Елиаким]

Георгий Коваленко
Прощати вбивць, катів і ґвалтівників можуть лише їхні жертви. У інших такого права немає.

І підстави для вирішення зазначеної проблеми, полягають у тому, що всі, хто живе на землі, свого часу, були підкорені дияволом (а хто ким пiдкорений - той тому i раб, 2Пет 2:19). Тому виконували його ВОЛЮ (як і написано в 2Тим 2:26).

Тобто, не самі по собі люди стали вбивцями, ґвалтівниками й катами, а з волі диявола, що підкорив їх! "всі згрішили і позбавлені слави Божої" (Рим 3:23).
Тому і є можливість - підстави для ПРОЩЕННЯ всякої людини від всякого гріха! (крім хулiння на Духа Святого).
Христос помер за кожну людину (у т.ч., за кожного насильника, вбивцю i кожного ката).

Тому є можливість і для прощення тяжких гріхів всього народу України. У тому числi, див. Буття 12:3, 27:29, Числа 24:9, Захарiї 2:8.
Бiльш повно, див. #10815 (7106181 i тут: #10828 (7106217)

[Двора]

І підстави для вирішення зазначеної проблеми, полягають у тому, що всі, хто живе на землі, свого часу, були підкорені дияволом (а хто ким пiдкорений - той тому i раб, 2Пет 2:19). Тому виконували його ВОЛЮ (як і написано в 2Тим 2:26).

Тому, не самі по собі люди стали вбивцями, ґвалтівниками й катами, а з волі диявола, що підкорив їх! "всі згрішили і позбавлені слави Божої" (Рим 3:23).
Тому і є можливість - підстави для ПРОЩЕННЯ всякого гріха! (крім хулiння на Духа Святого).

А почему перешли на мову?
Форум перестал быть международным?
Правила форума изменились?

- - - Добавлено - - -

Всё верно. Всё правильно.

А ООН принимала когда либо такое участие?

[shantis]

І підстави для вирішення зазначеної проблеми, полягають у тому, що всі, хто живе на землі, свого часу, були підкорені дияволом (а хто ким пiдкорений - той тому i раб, 2Пет 2:19). Тому виконували його ВОЛЮ (як і написано в 2Тим 2:26).

Тобто, не самі по собі люди стали вбивцями, ґвалтівниками й катами, а з волі диявола, що підкорив їх! "всі згрішили і позбавлені слави Божої" (Рим 3:23).
Тому і є можливість - підстави для ПРОЩЕННЯ всякої людини від всякого гріха! (крім хулiння на Духа Святого).

А как можно хулить Дух Святой? В смысле, если считать его личностью? Есть ли такие примеры? Вот Иисуса Христа можно, как булгаковский Бездомный, "очертить очень чёрными красками", но что считать хулой на Духа Святого?

- - - Добавлено - - -

А ООН принимала когда либо такое участие?

Так она, вообще-то, для этого и создана.

[Елиаким]

А как можно хулить Дух Святой? ... ... ...
что считать хулой на Духа Святого?

Один из примеров такого хуления видим в Мф 12:24-31
"Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского. 25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им ... ...
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам"
Читая от 24 до 31 стиха, становится понятно, что те фарисеи - хулили Духа Святого. Ведь, Иисус, именно силою Святого Духа изгонял бесов.., а фарисеи говорили: нет.., но силою князя бесовского.
В этом была хула на Духа Святого (Которого те фарисей почитали "духом бесовским").
Можно полагать, таковым (в т.ч., поступающим так и сегодня) - НЕ БУДЕТ ПРОЩЕНО.

Не исключаю - это не единственная возможность похулить Святого Духа... Господи, помилуй и избавь от сего!!
Вывод - в любом случае, нужно быть очень и очень осторожными, когда говорим о Духе Святом (особенно, когда пытаемся осуждать тех или других верующих в этом отношении).

Некоторые верующие так и молятся, в трепете: "Господи.., не позволь нам похулить Святого Духа!!! Сохрани нас от этого!".
Есть основания полагать, что такие молитвы уместны.

[Елиаким]

что считать хулой на Духа Святого?

О том же самом (и, даже, более внятно) см. Мк 3:22-30.
И, главная мысль:
"но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух" (Мк 3:29,30) - а в Нем не было беса (как и сам Он говорил об этом, Ин 8:49). И бесов Он изгонял, именно Духом Святым.
Налицо прямая хула на Дух Святой...

[Илияху]

А как можно хулить Дух Святой? В смысле, если считать его личностью? Есть ли такие примеры? Вот Иисуса Христа можно, как булгаковский Бездомный, "очертить очень чёрными красками", но что считать хулой на Духа Святого?

Без разницы как и кем считать Святой Дух. Это не личность как у человека, а проявление Божества. Проявление сущности Яхве, видимое или ощущаемое людьми.
А похулить можно по разному. Например называя проявления Божества делами диавола. Или оскорбляя сущность детей Божьих. Дети Божьи рождены от Святого Духа. Святого дыхания Бога. От Его слова. Кто называет рожденного от Бога сатаном или бесом, тоже хулить Духа.
Ведь когда говорили что Христос изгоняет силой Веельзевула бесов то затрагивали и перст Божий, силу Духа и саму суть Христа. Раз у него сила от сатана, то и он понятно явно не от Бога.
Хулят людей по плоти. Христа человека по плоти хулить возможно как человека. Но за человеческие качества или поступки. Типа не соблюдал шабат. Или не мыл руки перед едой. Но если затрагивать его внутреннюю сущность это уже хула на Духа. Так же и с рожденными от Бога.

Если просто то это хула на Бога. На Его проявления, на Божество, на Его дела в людях и через людей.

но кроме хулы есть еще противление Духу. Это тоже смертный грех. В этом Стефан обличал иудеев и их отцов богопротивников. То есть именно это семя, которые противились Богу.
И об этом в послании Евреям. Что если кто слышит голос Духа войти в покой и не входит, то такой отвергается в итоге. Это как те люди, которых звали на пир, а не захотели.

[Двора]

Постораюсь проверить вашу подборку.
.

Числа 12:11

¹¹ И сказал Аарон Моисею: господин мой! не поставь нам в грех, что мы поступили глупо и согрешили;
¹² не попусти, чтоб она была, как мертворожденный младенец, у которого, когда он выходит из чрева матери своей, истлела уже половина тела.
¹³ И возопил Моисей к Господу, говоря: Боже, исцели ее!

Настаиваете, что ВСЯКИЙ может прощать и просить об их прощении?
Или таки избранный сосуд!
Даниил 9: 4-19

¹⁷ И ныне услыши, Боже наш, молитву раба Твоего и моление его и воззри светлым лицем Твоим на опустошенное святилище Твое, ради Тебя, Господи.

Даниил избранный сосуд, сосуд чести просит, раб просит Господина.
Настаиваете что всякий так может, и те кто не согласны быть рабами, а только господами, вы к кому себя относите, риторический вопрос, просто часто на форуме поднимался, так каждый, всякий или таки только раб Господина, верный и праведный!
Луки 23:34

¹⁸ Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву.

²⁴ И Пилат решил быть по прошению их,
²⁵ и отпустил им посаженного за возмущение и убийство в темницу, которого они просили; а Иисуса предал в их волю.

Пилат послушал народ и первосвященников, но не простить, а наказать, распять.
Опять же кого просили, а представителя власти, никто на себя не взял этого.
Понимаете, что не всякий?
Деяние 8:60 - нет такого стиха.
А что еще можно вспомнить, что следует нам знать: Откровение 2

²⁶ Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
²⁷ и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
²⁸ и дам ему звезду утреннюю.

Не всякий получает власть, а кто побеждает и соблюдает дела Христа.
Откровение 3

²¹ Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

Читаем что во Христа сидят на престоле Отца, но кто чидит тот кто побеждает.
Откровение 21

⁶ И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
⁷ Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
⁸ Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

Нам написано не мечтать о себе, но думать скромно, по мере веры, а мы накормлены баснями и где вера слову Божьему?
Где страх Господень, чтобы не брать на себя то, что не дано свыше?
Пора пробуждаться, чтобы не мечтать о себе.

- - - Добавлено - - -

А как можно хулить Дух Святой? В смысле, если считать его личностью? Есть ли такие примеры? Вот Иисуса Христа можно, как булгаковский Бездомный, "очертить очень чёрными красками", но что считать хулой на Духа Святого?

Так Дух Святой Дух Отца НЕбесного, а хула на Отца не имеет прощения,
вспоминаем 1 Царств 2

²⁴ Нет, дети мои, нехороша молва, которую я слышу: вы развращаете народ Господень;
²⁵ если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти.

О Духе Утешителе, Который обещан нам читаеми 2Кор 1

³ Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,
⁴ утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих!
⁵ Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше.

Сын в Отце и Отец в Сыне, Сын Слово Отца вышедшее из недр Отца, хула на Него простится, а на Отца, ОН Бог и Он Дух, Дух Святой не простится.
Почему на Сына простится, а по молитве Первосященнико по чину Мелхиседека: прости им, ибо не знают что делают.
Грехи неведения прощаются, а намеренные сознательные нет, не имеют Жертвы.

[shantis]

Без разницы как и кем считать Святой Дух. Это не личность как у человека, а проявление Божества. Проявление сущности Яхве, видимое или ощущаемое людьми.
А похулить можно по разному. Например называя проявления Божества делами диавола. Или оскорбляя сущность детей Божьих. Дети Божьи рождены от Святого Духа. Святого дыхания Бога. От Его слова. Кто называет рожденного от Бога сатаном или бесом, тоже хулить Духа.
Ведь когда говорили что Христос изгоняет силой Веельзевула бесов то затрагивали и перст Божий, силу Духа и саму суть Христа. Раз у него сила от сатана, то и он понятно явно не от Бога.
Хулят людей по плоти. Христа человека по плоти хулить возможно как человека. Но за человеческие качества или поступки. Типа не соблюдал шабат. Или не мыл руки перед едой. Но если затрагивать его внутреннюю сущность это уже хула на Духа. Так же и с рожденными от Бога.

Если просто то это хула на Бога. На Его проявления, на Божество, на Его дела в людях и через людей.

Вот именно так я это и понимаю. Совершенно согласен.

О том же самом (и, даже, более внятно) см. Мк 3:22-30.
И, главная мысль:
"но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух" (Мк 3:29,30) - а в Нем не было беса (как и сам Он говорил об этом, Ин 8:49). И бесов Он изгонял, именно Духом Святым.
Налицо прямая хула на Дух Святой...

Согласен. И это никак не противоречит пониманию, приведённому Илияху.