Украинский президент назвал российскую цену на газ ультимативной

[Старик]

Вот это и называется неофашизм - называть страны шавками. А вообще покажите мне друзей России, ну за исключением пещерных диктаторов?

Ну если страны себя так ведут, как шавки. Вот газопровод взорвали. Ведь Армения тоже без газа осталась. И в отличии от Грузии ей прикупить негде.
Но ведь не скулят и не тявкают. Понимают ситуацию, видят, что делается все, для быстрейшего возобнавления снабжения.
А насчет друзей, еще раз. Друзья дороги. У России нет денег для содержания друзей. Зато полно стран, с которыми нормальные добрососедские взаимовыгодные отношения.
В том числе и Германия.

[Rulla]

Россия надеялась, что Саакашвили будет более сговорчив в будущем. Просчиталась, как впрочем и с Украиной. Туопсть фсбшников не имеет раниц

Почему вы думаете, что надеялась? А, да, знаю потому, что тупость фсбшников не имеет границ. А не имеет границ она потому, что они, стало быть, просчитались. А просчитались, стало быть, потому, что надеялись. А откуда вы взяли, что надеялись?

Павелс, в ваших суждениях нет логики. Для обвинения нужен хотя бы мотив. Чисто для начала. Но вы сами прекрасно видите, что мотива здесь, мягко говоря, нет и близко. Так, на чем же основано ваше обвинение?

Газ продукт политический. Для него вообще не существует реальной цены. Так как вилка слишком велика.

Всякий товар реально стоит столько, сколько за него готовы платить. В частности, для газа существует реальная цена мировая. Эта та цена, выше которой Россия продать газ не сможет.

Так с какой же радости России продавать товар, дешевле, чем он реально стоит, и с какой радости это может быть расценено, как враждебный акт?

Ну если вас устраивает, что вас ненавидит половина мира, пожалуйста.

Назовите причину, по которой Украина должна была бы получать российский газ дешевле, чем Европа. Или в более общей формулировке, - причину, по которой Россия должна была бы продавать газ дешевле, чем Норвегия или Иран. Дружба? Тогда, видимо, и в Европу нам надлежит продавать газ по 50$. Видимо, также надлежит поступить и Норвегии, а то, что такое, - бедная, - половина мира ненавидит ее за хапужничество при продаже газа. Или, может быть, - половина мира норвежские цены воспринимает, как мировые, а, значит, справедливые?

[RehNeferMes]

Эта та цена, выше которой Россия продать газ не сможет

Не совсем. При такой формулировке мировая цена на газ для Украины получается именно $50, поскольку Россия дороже продать им не сможет - у них денег нет. В случае с Молдавией это ещё ниже. В случае с Буркина-Фасо или Берегом Слоновой Кости, очевидно, эта цена будет равна нулю - им вообще нечем платить за что бы то ни было.

Поэтому уточним: мировая цена - та цена, по которой продается продукт на мировом рынке, т.е. рынке, на который вхожи все покупатели со всех уголоков света. В этом случае цену задает соотношение спроса/предложения со стороны самых платежеспособных покупателей (в случае с газом - Западной Европы). Те же страны, что в силу бедности не в состоянии покупать продукт по таким ценам, могут утешиться любым доступным способом - например, пойти закрыться в туалете и заняться русофобией (антиамериканизмом). Что, собственно, и наблюдаем.

Претензии соседей к России в том и заключаются, что она пытается игнорировать их бедность и перестать её компенсировать за свой счёт.

[Старик]

Претензии соседей к России в том и заключаются, что она пытается игнорировать их бедность и перестать её компенсировать за свой счёт.

А почему бедная Россия должна компенсировать бедной Украине их бедность за свой счет. Вон богатая Латвия пусть комнпенсирует. Заодно будет иметь друзей, раз ей это надо.

[RehNeferMes]

А почему бедная Россия должна компенсировать бедной Украине их бедность за свой счет

Ну конечно, не должна; но соседи считают, что ещё как должна - и в случае прекращения подачек грозят р-р-разлюбить нас совсем.

[Rulla]

Не совсем. При такой формулировке мировая цена на газ для Украины получается именно $50, поскольку Россия дороже продать им не сможет - у них денег нет.

Во-первых, смогла. Во-вторых, не кому-то определенному продать, а вообще. Цена определенная спросом.

[Мачо]

Чечня вот желает отделиться от России. Но если бы Грузия ввела свои войска для поддержки чеченского народа это было бы вооруженное вторжение на территорию России

У них участие в войне и так неплохо получается - госпиталя для раненых боевиков, переброска боеприпасов и снабжения десятками и сотнями тонн.

Газ продукт политический. Для него вообще не существует реальной цены. Так как вилка слишком велика.

То есть Россия газ должна поставлять всем желающим бесплатно, да еще и доплачивать, только чтобы иметь друзей?

Мы их и так поимеем

Ну если вас устраивает, что вас ненавидит половина мира, пожалуйста. Хотя вообще-то Россия претендует на статус сверхдержавы, а что за сверхдержава которая умеет общаться с соседями только по методу дворового гопника: пальцы веером и побольше жаргона и шума. Ну как Путин примерно

Россия не претендует на роль, она и есть сверхдержава.

Ненавидит половина мира? С каких пор Прибалтика с Грузией стала половиной мира?

Кстати, скажите спасибо, что Россия - не США, которых действительно ненавидят пол-мира. США с Латвией на месте России даже разговаривать бы не стала - пара "Томагавков", улетевших "не туда", и вопли как по волшебству прекращаются.

Кстати, по поводу "друзей". Есть такая поговорка - друзья нужны для того, чтобы тратить твои деньги. Так вот, России такие друзья не нужны.

[Wokiber]

нужно ставить вопрос просто россия не хочет нам транспортировать туркменский газ, Украина не хочет транспортировать росийский в европу.
От сюда и начинать переговоры и по цене российского газа в том числе если не хватит.
Простые расчеты показывают, что россия продавая нам по 50 сколько нам надо за границей наварит на газе на порядки больше, то есть это намного выгоднее чем ничего, впрочем это Россия и делала раньше.

Здесь даже разговаривать не о чем, это всем выгодно. Щас с одной стороны Россия занимается давлением, а с другой стороны думаю хотят взять за жопу нашинских олигархов которые с Януковичем. Вот и вся политика. Потом скорее всего откат на прежние позиции как это делалось и раньше - все довольно тупо.

[Sergej Fedosov]

Sf:: Россия больше не хочет кормить нахлебников...
Sf:: Почему Россия должна продавать газ бывшим
Sf:: советским республикам дешевле, чем она
Sf:: может продать его в Европу? На каком основании?

P: не непонятно, а почему тогда Россия ожидает к
P: себе дружеского отношения ведя себя подобным
P: образом?

А каким образом Россия себя ведет? Продает свой товар. И мне непонятно почему из факта продажи у Вас следует недружественное отношение? Вот я на рынке покупаю мясо у знакомого мясника или аджику о одной грузинки. По рыночным ценам покупаю и отношения у меня с продавцами очень дружественные. Кстти, грузинам продавщица аджики дает её дешевле. И Ваш собеседник на это не обижается. не лезет в бутылку.


P: То есть манипулируя энергоресурсами в
P: политических целях, а то что цели
P: политические никто не сомневается

Украине, Латвии, Грузии, Германии, Чехии и пр. Россия продает газ из экономических интересов. Ничем не манипулируя. Не хотите - не покупайте. Цена у России не превышает цены других экспортеров газа. Какое же здесь манипулирование?

Скорее всего по отношению к России здесь присутствует банальная зависть к более богатому соседу. От которого очень долгое время харчились и привыкли к жирным щам из чужого котелка. А теперь из-за забора попахивает, а за так уже не дают. Вот и лают.


P: Знаю, но ни на грош не верю версии
P: о теракте.

Уверить себя можно в чем угодно. Можно в то, что хохлы подорвали. Или какой-нибудь недоразвитый потомок латышских стрелков. Самурай, тайком и вплавь пробравшийся с Борнео. Разговор же не идет о выдумках. У вас есть какие-либо факты относительно подрыва?

Скорее всего, полагаю, газопровод подорвали чеченские ублюдки (им выгодно ссорить Грузию и Россию, дабы подольше пожить в Панкиси) или кто-то из осетин.


P: мы же с Вами только что обсуждали
P: некомепетентность некоторых
P: украинских журналистов...
P:
P: Там непонятно. Вот что писала местная пресса:
P: "юристы Агентства приватизации... выясняют
P: вопрос о том, кто же является владельцем
P: Инчукалнского подземного газохранилища...

Насчет низкой квалификации национальных украинских СМИ соглашусь сразу. Это какая-то такая сермяжная невежественность, что или оторопь берет или оскомина после первых строк. Однако в конкретном случае, похоже, что Латвия действительно подставила Украину. И ваши национальные "незнания" лишь неуклюжая попытка навести тень на плетень.


P: нет мировых цен на газ. Не-ту

Есть европейские. И складываются они как среднее арифметическое на альтернативные источники отопления (мазут и пр.).

P: Газ продукт политический. Для него
P: вообще не существует реальной цены.

Павел, Вы это Норвегии скажите. И потребуйте от неё газ по цене 125 баксов. Почему она не захочет Вашей стране неполитический продукт по "реальной" цене продавать?

Россия не является монополистом по поставкам газа в Европу. И российские цены на газ равны ценам других поставщиков. Если кто-то не хочет покупать у России "политический продукт" - пусть покупает его у других поставщиков. Грузия - у Ирана, Латвия - у Норвегии, Украина - у Алжира. По "неполитическим" ценам этих экспортеров, которые, чего уж тут хитрить, почему то будут выше, чем российские.


P: Оказаться в кольце врагов это успешная политика?
P: не смешите меня

Ну какие-же Латвия, Украина, Грузия - враги России? Не смешите нас Павел. С нормальными европейскими странами у России нормальные отношения.

[Fr_Pavels]

По поводу "нормальных" отношений это вы наверное плохо читаете прессу. По диагонали к примеру. А на деле отношения России с Европой сегодня очень напряженные, и Россия постоянно подвергается жесмткой критике со стороны староевропейских стран. Равно как и новоевропейских тоже

[KPbI3]

Павелз

Россия постоянно подвергается жесмткой критике со стороны староевропейских стран.

И за что ее критикуют? Я разумеется говорю не о желтой местечковой прессе, а политическом руководстве "старо"европейских стран.

[Sergej Fedosov]

W нужно ставить вопрос просто россия не хочет нам
W транспортировать туркменский газ, Украина не
W хочет транспортировать росийский в европу.

1. Россия транспортирует туркменский газ на Украину. Отнако у Туркменистана нет любого количества газа, все его годовые разработки давно проданы. Стоимость туркменского газа уже ок. 80 баксов добавьте сюда стоимость транспортировки и получится сотни полторы (рукав то какой). Кроме того, Украина и так задолжала Супер Мураду немалые деньги и вряд ли он что-нибудь будет отстегивать неньке в долг.

2. Существуют международные договора, в частности Европейская Энергетическая хартия. Которую Украина подписала и по которой не имеет права отказаться транспортировать газ. Вернее отказаться может, но все убытки должна будет покрыть. И Газпрому, и Европе. Учитывая, что Украина и так страна-банкрот, которая не способна платить за собственное потребление, понятно, что будет в таком случае. Европейские страны уже требуют от ЕЭС начать "процедурить" Украину (см. постинги Левушкана выше). Вероятнее всего это будет осуществляться взятием под европейский контроль украинского газопровода и недопущением воровства из него. Еще один такой отсос, подобный январскому, и на неньке можно ставить крест. Осиновый.

[Sergej Fedosov]

Тут знакомый составил задачку по физике. Господа попробуют решить?

"Сможет ли Украина подняться на воздух на украденном газе?"

Дано:
Украиной украдено за январь 550 млн.куб.м. метана
Молекулярная масса метана - 16 кг/кмоль.
Численность населения Украины - 55 млн. человеков и жинок.

Найти:
Если кража газа будет продолжаться прежними темпами, сможет ли Украина к концу года построить дирижопль, способный поднять всё её население в заоблачные выси?

[Sergej Fedosov]

Прессу давно не читаю, даже по диагонали. А вот Bbc, Tvf, Rai и др. по утрам всё-таки смотрю. У нас по кабельному десяток европейских каналов идет. Западноевропейских, не "стран-новоязов". И напряженных отношений с Россией там нет. Может в латвийской прессе российско-европейские отношения и представлены как натянутые, но, "Если на клетке с тигром написано - осёл" - филолог помнит, что надо делать, да?

[RehNeferMes]

Существуют международные договора, в частности Европейская Энергетическая хартия. Которую Украина подписала и по которой не имеет права отказаться транспортировать газ. Вернее отказаться может, но все убытки должна будет покрыть. И Газпрому, и Европе.

Я бы напомнил самый важный imho итог январской "газовой войны": разделение контрактов на транзит газа и на закупку для нужд самой Украины. Теперь стала возможна следующая юридическая ситуация, ранее невозможная:

#1 Украина получает ПОЛНУЮ оплату транзита через свою территорию газа на Европу по $1,6

#2 На этом фоне соглашение о закупках газа для самой Украины остается неподписанным. Например, стороны не пришли к соглашению о ценах.

И вот: если ранее оба вопроса регулировались одним документом, теперь они разделены. Это значит, что Украина тепер ЮРИДИЧЕСКИ ОБЯЗАНА прокачать через свою территорию весь газ, предназначенный Европе - поскольку деньги за транзит получены полностью - и не иметь права ни на один кубометр для себя, поскольку нет контракта купли-продажи. При это довод президента Нафтогаза "а раз нет контракта, значит, весь газ контрабанда" уже не работает - контракт на трианзит есть, оплачен и работает.

Чувствуете? В январе на это почему-то обратили мало внимания.

Короче, при данной юридической ситуации Россия получает возможность законно качать газ в Европу в любых объемах и законно же не качать ни одного куба Украине. Безупречно законно. Два разных, раздельных контракта. Одному нет дела до другого. Один заключен, другой нет. Один оплачен, другой нет. Понимаете?

И в случе воровства можно немедленно тащить братскую страну за чуб в Стокгольмский суд: и требовать не только оплаты похищенного, но и КОМПЕНСАЦИИ ЗА УЩЕРБ РЕПУТАЦИИ Газпрома. А её капитализация, капитализация этого брэнда... ох-ох Только нужна политическая воля, и решимость забыть советский миф о "братском народе". Но с этим у Путина, увы, туго: он живет среди этих мифов, дорогих ГБшному сердцу.