Панк-молебен группы Pussy Riot в православном храме

[Сократочка]

*
И есть законы Бога, неизменние и справедливые, на которые должны равняться христиане, ибо по ним всех нас будет судить Бог. Сточки зрения справедливых законов Бога богохульниц надо казниц смертной казнью. Поэтому законы не только не превышены, но даже умалены.

А эти законы куда прикажете? На помойку? Или, может быть, они не законы Бога, а людские или сатанинские?

«Отче! отпусти им, не ведя бо, что творят...» от Луки (гл. 23, ст. 34)

и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим

ЗЫ. Изображение в вашем профиле говорит о многом. Вы случаем не родственник того самого Великого Инквизитора?

[чирчик]

Когда у революционеров недостаточно возможностей, чтобы взрывать храмы, они прибегают к действиям более символическим к ритуальному осквернению. Если неприятельский флаг нельзя сорвать с высоты, его надо хотя бы обгадить. Поэтому актуальным художникам (есть более подходящий термин, какаторы, от латинской поговорки cacatum non est pictum) так важно глумление над иконами. Поэтому так важно выбрать для плясок именно центральный храм страны, именно построенный в память 1812 года, символ ее духовной и исторической идентичности.

Поэтому им так важно, чтобы за ними признали право глумиться над народными святынями флаг, который всякий желающий может обгадить, уже не может играть символическую роль флага. Интересно отметить лживость либерального подхода к святыне если в рамках либерального дискурса само понятие святыни и кощунства бессмысленно (как нас пытаются уверить) то зачем же тогда усилия по их осквернению? Если храм это не больше, чем просто большое здание, а икона не больше, чем форма живописи, то зачем же учинять безобразия именно в храмах, зачем глумливо перевирать именно иконы? Если флаг неприятельской вам державы не больше чем просто лоскут цветной материи, зачем же такие усилия по его низвержению?

Но нашим оппонентам важно не только низвергнуть неприятельский для них флаг, но и утвердить свой. И в роли такого флага выступает еще одно символическое действие гей-парад. Не случайно Кошки в Храме пели про тяжелую участь гей-парадистов. Не случайно на нашу страну оказывается такое давление, чтобы это действие было разрешено. Зачем местным и международным либералам это нужно? Ведь, по данным опросов, граждане проявляют в этом отношении полное единодушие более восьмидесяти процентов выступают против проведения гей-парадов? Вот именно потому, что жители страны единодушно против! Надо показать, кто здесь хозяин и вынудить жителей с этим смириться. К счастью, пока власти нашей страны ориентируются на мнение ее граждан, а не давление международных организаций. Об этом свидетельствует, в частности, недавняя речь уполномоченного МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права К.К.Долгова на 19-й сессии Совета ООН по правам человека. Выступая в ходе тематической дискуссии по дискриминации на основе сексуальной ориентации или гендерной идентичности, он, в частности, сказал: Важным элементом беспристрастного подхода, направленного на сохранение общественной стабильности, является уважение мнения большинства, а также культурных и нравственных устоев, сложившихся в течение веков. Важно избегать любых проявлений двойных стандартов, которые проталкивают интересы одной конкретной уязвимой группы без должного учета прав других групп.

Так за что мы сражаемся? Почему для наших противников так важно сделать солею Храма Христа Спасителя местом непристойных плясок, так важно устроить хоть небольшой, хоть с десятком участников гей-парад? Почему для нас важно этого не допустить? Некоторые говорят ну, глупая выходка, стоит ли придавать ей значение; ну, пройдет по улице десяток местных и зарубежных фриков, от нас убудет? Сергей Белозерский

С

[чирчик]

Я не говорю, что они вообще не виноваты, но их ЗАСУДИЛИ (превышая и законы, и здравый смысл), и это вызывает естественный протест.

Конечно, обвинительный приговор и штраф вызовет бурю негодования у нашей прогрессивной общественности на то она и прогрессивная. Но в любом обществе, где действует закон, такого рода безобразия должны пресекаться. Рассмотрим, для примера, как дело обстоит в стране, которую наши оппоненты вряд ли станут обвинять в сращивании Церкви и государства и прочих грехах против демократии в Соединенных Штатах. Вот в Америке некий человек, Стивен Фэй, в самом выражении лица которого есть нечто прометеевское (см.фотографию по ссылке), обливался мочой в католической церкви в г.Лейквилл. Власти не оценили карнавального креатива и оштрафовали его на 20 000 долларов. Там же в Америке, в городе Соутхайтон, Коннектикут, двое юных художников разрисовали церковь своими произведениями; суд не проникся их художественной ценностью, и молодые люди были приговорены к двухмесячному сроку. Три человека осуждены в г.Модесто, Калифорния, за то, что разрисовали местную католическую и греческую православную церкви штраф, общественные работы.

Так что, начни кошки креативить где-нибудь в Нью-Йоркском соборе св.Патрика, у них могли бы возникнуть неожиданные огорчения. Беда в том, что наши прогрессивные деятели имеют несколько противоречивые представления о свободе кругом цивилизованное общество, все живут по закону, а вот конкретно мы живем как в диком поле, и нам ничего за это не бывает. В обществе, живущем по закону, как раз бывает.Сергей Белозерский. Чапаев и джентльмены / Мониторинг СМИ / Православие.Ru

[Сократочка]

Конечно, обвинительный приговор и штраф вызовет бурю негодования у нашей прогрессивной общественности на то она и прогрессивная. Но в любом обществе, где действует закон, такого рода безобразия должны пресекаться. Рассмотрим, для примера, как дело обстоит в стране, которую наши оппоненты вряд ли станут обвинять в сращивании Церкви и государства и прочих грехах против демократии в Соединенных Штатах. Вот в Америке некий человек, Стивен Фэй, в самом выражении лица которого есть нечто прометеевское (см.фотографию по ссылке), обливался мочой в католической церкви в г.Лейквилл. Власти не оценили карнавального креатива и оштрафовали его на 20 000 долларов. Там же в Америке, в городе Соутхайтон, Коннектикут, двое юных художников разрисовали церковь своими произведениями; суд не проникся их художественной ценностью, и молодые люди были приговорены к двухмесячному сроку. Три человека осуждены в г.Модесто, Калифорния, за то, что разрисовали местную католическую и греческую православную церкви штраф, общественные работы.

Законы в США строже наших. Тем не менее....
Ну, осудили бы этих нарушительниц порядка на пару месяцев общественных работ. Например, мытье полов в Храме Христа Спасителя. Было бы адекватно.

[Apollos.1978]

«Отче! отпусти им, не ведя бо, что творят...» от Луки (гл. 23, ст. 34)

Ну и как, простил Отец? Вы знаете, что Бог сделал с теми, кто сказал: кровь его на нас и детях наших" и не раскаялся?

и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим

Вот только они согрешили не перед нами, а перед Богом, патриархом Кириллом и Путиным, от имени которых прощать не надо.

Изображение в вашем профиле говорит о многом. Вы случаем не родственник того самого Великого Инквизитора?

Это изображение дисциплинирует прежде всего меня самого.

[Сократочка]

Ну и как, простил Отец? Вы знаете, что Бог сделал с теми, кто сказал: кровь его на нас и детях наших" и не раскаялся?

Вы совершенно не к месту привели цитату.
Мф.27:16 Был тогда у них известный узник, называемый Варавва;
Мф.27:17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?
Мф.27:18 ибо знал, что предали Его из зависти.
Мф.27:19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
Мф.27:20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
Мф.27:21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
Мф.27:22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
Мф.27:23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
Мф.27:24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
Мф.27:25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
Мф.27:26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.

*А уже далее Иисус просит простить их. Бог един. Или Отец не выполнил просьбу Христа? То есть, не выполнил просьбу себя самого? Было бы нелепо.

Вот только они согрешили не перед нами, а перед Богом, патриархом Кириллом и Путиным, от имени которых прощать не надо.

Не вижу, где они согрешили перед Богом?*
А на ТВ против Путина, патриарха и еще много кого говорят вещи и похуже. Почему они до сих пор не за решеткой? Потому что они не девочки?

[Алексе 83]

Были ли повреждены иконы и другие ваши святыни, когда девчонки кривлялись?
А то, что этим девчонкам не открылась святыня Божья, то единодушно помолитесь за души их:
12 потому что очи Господа [обращены] к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли).
13 И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?
14 Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и несмущайтесь. (1Пет.3:12-14)
29 Далек Господь от нечестивых, а молитву праведников слышит.
(Прит.15:29)

Что бы принципиально изменилось если были бы повреждены иконы? Степень осквернения? И тогда вопрос в том, что за какую степень осквернение осквернитель должен нести наказание, а за какую нет? Или вы предлагаете(судя по цитате) никак не наказывать за любую степень осквернения , хотя бы и была на это власть у потерпевшего? Все ссылаются на милосердие божие но милосердие божье состоит еще и в том что "бьет же отец сына , которого принимает"

[Сократочка]

Это изображение дисциплинирует прежде всего меня самого.

Если именно это вас дисциплинирует, то вы все еще язычник и вам еще очень далеко до того, чтобы стать христианином.

[Алексе 83]

Не вижу, где они согрешили перед Богом?*
?

Вы считаете, что они на самом деле молились а ,мягко говоря, не прикалывались? А если они "прикалывались" имитируя богослужение на месте ИМЕНИ ГОСПОДНЯ - разве это не нарушение заповеди "почитай Господа Бога Твоего"? Вы слышали о чем текст- Мать Иисуса будь феминисткой, мужеложники молодцы... первосвященник и царь -отстой....апостол , между, прочим , когда узнал, что перед ним "начальствующий в народе своем" и священник, взял свое оскорбление назад....."стеной подбеленой " его назвал...помните?

[чирчик]

Законы в США строже наших. Тем не менее....
Ну, осудили бы этих нарушительниц порядка на пару месяцев общественных работ. Например, мытье полов в Храме Христа Спасителя. Было бы адекватно.

Приговора еще не было,да и вряд ли я думаю что дадуд 7 лет.посидят,подумают ведь ни чего в этом мире не происходит просто так.Ведь если смотреть по клипу, снимали в двух храмах. В первом их за это отругали и отпустили, и видимо мало что они решили во втором побезобразничать. Но как мы знаем; Бог поругаем не бывает и ожидает спасение каждого грешника. И если Он допустил до этого кощунства, то кто знает кроме Его, то может быть это единственный шанс прийти к Богу. А про мытьё, не плохая идея.

[Сократочка]

Вы считаете, что они на самом деле молились а ,мягко говоря, не прикалывались? А если они "прикалывались" имитируя богослужение на месте ИМЕНИ ГОСПОДНЯ - разве это не нарушение заповеди "почитай Господа Бога Твоего"? Вы слышали о чем текст- Мать Иисуса будь феминисткой, мужеложники молодцы... первосвященник и царь -отстой....апостол , между, прочим , когда узнал, что перед ним "начальствующий в народе своем" и священник, взял свое оскорбление назад....."стеной подбленой " его назвал...помните?

Кратко пробежалась по их "программе". Против Бога ничего не нашла. А вот против начальников - да.... Но ведь не все начальники одинаково полезны.

[Алексе 83]

Кратко пробежалась по их "программе". Против Бога ничего не нашла. А вот против начальников - да.... Но ведь не все начальники одинаково полезны.

Вы считаете, что они на самом деле молились а ,мягко говоря, не прикалывались? А если они "прикалывались" имитируя богослужение на месте ИМЕНИ ГОСПОДНЯ - разве это не нарушение заповеди "почитай Господа Бога Твоего"?

[чирчик]

Думаю, все вы знаете о том, что произошло недавно в Храме Христа Спасителя. Вот давайте соотнесем свою мысль с тем фактом, что на месте, где мы стоим, благочестивые предки наши, полагавшие основу процветания России как великого государства, заложили храм сей только ради встречи со святыней. А их далекие потомки в веке XXI осквернили эту святыню, находящуюся в Храме Христа Спасителя

Ну что, казалось бы, должно быть? Прошли времена, когда люди силой решали такие вопросы и слава Богу, что прошли. Ну что должно было бы быть в земле нашей, которая самим фактом своего существования во многом обязана Церкви Православной и вере православной, подвигавшей народ наш на величайшие подвиги в том числе на защиту Отечества в 1812 году? Ведь во имя сей победы и был воздвигнут Храм Христа Спасителя. Нет, появляются люди, которые оправдывают это кощунство, минимизируют его, стараются представить как некую забавную шутку. И печально, и от горечи сердце мое разрывается, что среди этих людей есть и те, кто называет себя православными.

Давайте проведем эту линию между храмом Ризоположения здесь, на Донской, событиями века XVII, и тем, что произошло в XXI веке перед величайшей святыней Церкви нашей и всего православного мира перед частицей Ризы Господней. Думаю, ни один верующий человек не должен сказать: "это меня не касается", "это не мое дело". Каждого верующего человека это не может не уязвлять. А потому я призываю всех вас усилить молитвы о стране нашей и о народе нашем. Ибо нет у нас будущего, если мы начинаем глумиться перед великими святынями и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть, как некое выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидная шутка.

Мы все сегодня проходим через Великий пост. Диавол посмеялся над всеми нами, введя столько скорбей в те дни, когда мы должны уходить от волнений мира сего, погружаться в молитву, ограничивать себя постом, каяться в своих собственных грехах. Но, может быть, Господь проводит нас через эти испытания в святые дни Великого поста для того, чтобы мы все осознали ответственность за землю нашу, за Русь Святую, за веру православную. У православного человека это чувство ответственности выражается, в первую очередь, в горячей молитве к Богу. Те люди не верят в силу молитвы. Они верят в силу пропаганды, в силу лжи и клеветы, в силу Интернета, в силу СМИ, в силу денег и оружия. Мы верим в силу молитвы. И я призываю всю Церковь Русскую к горячим и усердным молитвам о стране нашей, о вере нашей, о народе нашем, чтобы Господь простил нам прегрешения наши, вновь приклонил к нам Свою милость, дал силу благодати Духа Своего Святого, чтобы, пройдя через искушения и соблазны, мы вышли из них очищенными, сильными, способными устроять будущее свое в соответствии с Божиим законом и по человеческой совести».

Святейший Патриарх Кирилл: У нас нет будущего, если мы начинаем глумиться перед великими святынями / Новости / Патриархия.ru

[чирчик]

Думаю, все вы знаете о том, что произошло недавно в Храме Христа Спасителя. Вот давайте соотнесем свою мысль с тем фактом, что на месте, где мы стоим, благочестивые предки наши, полагавшие основу процветания России как великого государства, заложили храм сей только ради встречи со святыней. А их далекие потомки в веке XXI осквернили эту святыню, находящуюся в Храме Христа Спасителя

Ну что, казалось бы, должно быть? Прошли времена, когда люди силой решали такие вопросы и слава Богу, что прошли. Ну что должно было бы быть в земле нашей, которая самим фактом своего существования во многом обязана Церкви Православной и вере православной, подвигавшей народ наш на величайшие подвиги в том числе на защиту Отечества в 1812 году? Ведь во имя сей победы и был воздвигнут Храм Христа Спасителя. Нет, появляются люди, которые оправдывают это кощунство, минимизируют его, стараются представить как некую забавную шутку. И печально, и от горечи сердце мое разрывается, что среди этих людей есть и те, кто называет себя православными.

Давайте проведем эту линию между храмом Ризоположения здесь, на Донской, событиями века XVII, и тем, что произошло в XXI веке перед величайшей святыней Церкви нашей и всего православного мира перед частицей Ризы Господней. Думаю, ни один верующий человек не должен сказать: "это меня не касается", "это не мое дело". Каждого верующего человека это не может не уязвлять. А потому я призываю всех вас усилить молитвы о стране нашей и о народе нашем. Ибо нет у нас будущего, если мы начинаем глумиться перед великими святынями и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть, как некое выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидная шутка.

Мы все сегодня проходим через Великий пост. Диавол посмеялся над всеми нами, введя столько скорбей в те дни, когда мы должны уходить от волнений мира сего, погружаться в молитву, ограничивать себя постом, каяться в своих собственных грехах. Но, может быть, Господь проводит нас через эти испытания в святые дни Великого поста для того, чтобы мы все осознали ответственность за землю нашу, за Русь Святую, за веру православную. У православного человека это чувство ответственности выражается, в первую очередь, в горячей молитве к Богу. Те люди не верят в силу молитвы. Они верят в силу пропаганды, в силу лжи и клеветы, в силу Интернета, в силу СМИ, в силу денег и оружия. Мы верим в силу молитвы. И я призываю всю Церковь Русскую к горячим и усердным молитвам о стране нашей, о вере нашей, о народе нашем, чтобы Господь простил нам прегрешения наши, вновь приклонил к нам Свою милость, дал силу благодати Духа Своего Святого, чтобы, пройдя через искушения и соблазны, мы вышли из них очищенными, сильными, способными устроять будущее свое в соответствии с Божиим законом и по человеческой совести». Святейший Патриарх Кирилл: У нас нет будущего, если мы начинаем глумиться перед великими святынями / Новости / Патриархия.ru

[чирчик]

О выходке Pussy Riot. Можно ли молчать, когда творится грех? - YouTube