Можно одновременно верить в Иисуса Христа и исполнять закон Моисеев?

[Ольгерт]

каждого человека закон вел к Мессии, показывая ему тщетность направленных усилий на спасение делами закона.

И не только это. Но и то, что ЗАкон покащывал аспекты ДУховных вещей через плотские обряды, через картинки небесного. Например материальная скиния, священство в ней, жертвы, обрезания, омовения, ритуалы с ковчегом, херувимы сделанные руками и т.д. - все это было отменено почел прихода реальности.

[yitzik]

Ответ участнику Levite

Цитата от участника Levite:

Еще адын вопросик пока задам. Ситауция. Еврей атеист, рожденный в советсткое время, родители атеисты, сын, значиться не обрезан. Лет скажем эдак в 25 он принимает Иисуса. Лежит ли на нем обязанность теперь обрезатся и исполнять закон Моисея?

Я знаю одного еврея который в 57 (пятьдесят семь!) лет обрезался, через 15 лет после уверования в Йешуа. Нормально. Сейчас руководит крепкой мессианской общиной в крупном городе СНГ.

[JAGUAR]

Привет, Левит!

(Рим.10:3,4)
3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос , к праведности всякого верующего.

Этот отрывок тоже не раз уже комментировали. Слово "телос" лучше перевести как "цель" или "завершение". Целью закона являлся Мессия - закон вел нас к Мессии. Это не значит, что после того как мы пришли к Мессии закон можно не соблюдать. Также как Петр пишет используя слово "телос", что цель нашей веры - спасение душ. Но и после спасения вера не исчезнет, ведь так?

[Кадош]

Ответ участнику Levite

Цитата от участника Levite:

Еврей атеист, рожденный в советсткое время, родители атеисты, сын, значиться не обрезан. Лет скажем эдак в 25 он принимает Иисуса. Лежит ли на нем обязанность теперь обрезатся и исполнять закон Моисея?

Не буду утверждать, что я дока по этому вопросу, но как мне кажется, Павел говорит так - ПРИЗВАН КТО НЕ ОБРЕЗАНЫМ -НЕ ОБРЕЗЫВАЙСЯ!!!
Хотя, к примеру Тимофея, Павел все-же обрезал!
С уважением!

[Слава]

Шалом Кадошь!

Тут не нужно быть докой. Просто открываешь Бытие 17 и читаем:
Бытие 17:13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

А закон одинаков для всех.
А то что если уверывал, то уже можно не почитать отца и мать или мужу не любить свою жену?
Ответ нет. Так и сдесь если ты потомок Авраама мужеского пола на твоем теле должен быть знак завета. А то ведь не даром написано:
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
Иезекииль 44:9 Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который живет среди сынов Израиля.

[Кадош]

Ответ участнику Слава

Цитата от участника Слава:

Шалом Кадошь! Тут не нужно быть докой. Просто открываешь Бытие 17 и читаем: Бытие 17:13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. А закон одинаков для всех.

Да, наверное так, тогда ответьте мне! Что делать именно мне?
Мой прапрадед был Аввакум Райкин! Мой дед был Павел Райкин, и хотя и картавил, все-же скрывал еврей он или нет! Моя мама хотя и носила фамилию Райкина, но ее мама(т.е. моя бабушка) русская из молокан! Таким образом Моя бабушка не еврейка, мама тоже, и соответственно я тоже...., во всяком случае мне так сказали на одном из еврейских сайтов!
Как-же мне поступать?

[Слава]

Шалом Кадош!

Тут вопрос кем мы сами себя считаете. То есть вопрос вашей самоидентификации. Если вы себя идентифицируете как еврей. То для вас я думаю подойдет путь придложенный Ициком. То есть облегченный гиюр. То есть вы устно признаете и проходите брит-мила.

Если вы себя не идентифицируите однозначно как еврей. Тогда оставайтесь в том звании в котором призваны.

[Levite]

[JAGUAR

(Гал.3:19-26) Павел в контексте оправдания говорит о законе. Т.е. объясняет какую роль, функцию несет закон в нашем спасении. Это функция детоводителя. Закон не спасает, он лишь ведет к Тому, Кто спасает.

Абсолютно согласен по поводу того, что спасение не является ролью закона. Но хотелось бы мне обратить ваше внимание на то, что Павел здесь не говорит, что закон выполняет функцию детоводителя, а что он ее выполнял или выполнил.

...до времени пришествия семени...
...закон был для нас детоводителем ко Христу , дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя...

[Дмитрий Резник]

Привет, Кадош!

Не буду утверждать, что я дока по этому вопросу, но как мне кажется, Павел говорит так - ПРИЗВАН КТО НЕ ОБРЕЗАНЫМ -НЕ ОБРЕЗЫВАЙСЯ!!!

Обрезанный было просто идиомой для обозначения еврея, необрезанный - язычника. Другими словами, Павел говорит, что еврей должен оставаться евреем, язычник - язычником. Он не рассматривает крайне редкий в те времена случай, когда необрезанный является евреем.

[Levite]

yitzik

Я знаю одного еврея который в 57 (пятьдесят семь!) лет обрезался, через 15 лет после уверования в Йешуа. Нормально. Сейчас руководит крепкой мессианской общиной в крупном городе СНГ.

Это классно, что он мог в таком возрасте стать иудеем для иудеев. А если брат вообще никак не связан со служением евреям. Вот у нас церковь состоит из уверовавших из язычников. Обязан ли этот брат все равно начать жить по закону Моисееву? Правильно ли я понимаю вашу позицию, основываясь на том, что вы утверждали ранее, что он должен это делать все равно, но если не будет этого делать, то будет бит и малейшим наречется в Царстве.


JAGUAR

(Рим.10:3,4) Этот отрывок тоже не раз уже комментировали. Слово "телос" лучше перевести как "цель" или "завершение". Целью закона являлся Мессия - закон вел нас к Мессии. Это не значит, что после того как мы пришли к Мессии закон можно не соблюдать. Также как Петр пишет используя слово "телос", что цель нашей веры - спасение душ. Но и после спасения вера не исчезнет, ведь так?

Так и есть. Проверил. Действительно го телос может быть переведен и как цель. Читая так, на самом деле несколько иначе смотришь на сказанное Павлом. Тогда вопрос такой. Можно ли достичь этой "цели" не этим средством. Т.е. если целью закона был Христос, значит ли это, что достигнув цели (придя ко Христу) без закона, (например как тот брат еврей, о котором я задал вопрос), необходимо теперь намеренно возвращаться к средству?

[Levite]

Дмитрий Резник

Он не рассматривает крайне редкий в те времена случай, когда необрезанный является евреем.

А в этой ситауции что делать?

[Дмитрий Резник]

Обрезаться. Как и было с Тимофеем.

[Levite]

Так однозначно?!

[Дмитрий Резник]

Можно ли достичь этой "цели" не этим средством. Т.е. если целью закона был Христос, значит ли это, что достигнув цели (придя ко Христу) без закона, (например как тот брат еврей, о котором я задал вопрос), необходимо теперь намеренно возвращаться к средству?

Вы, наверное, упустили ту мысль, которую высказывал Ягуар. В плане спасения Тора- детоводитель к Мессии. Но у нее есть И ДРУГИЕ цели помимо этой, несомненно важнейшей. То есть, хотя Тора уже не ведет меня к Мессии, тем не менее она, во-первых, дана Б-гом для соблюдения, во-вторых, она просто полезна. Б-г освятил Израиль Своими заповедями, отделил для Себя. Мы не должны пренебрегать ими, иначе это будет пренебрежением нашим избранием, сродни тому, что сделал Исав, продав первородство.

[Кадош]

Ответ участнику Слава

Цитата от участника Слава:

Шалом Кадош! Тут вопрос кем мы сами себя считаете. То есть вопрос вашей самоидентификации.

А все-же? Тут с "облегченым гиюром" у нас в городе проблема!
Т.к. есть только иудейская синагога, а там, как вы понимаете, такого понятия не предусмотрено!
А насчет самоидентификации....., как я понимаю - это вопрос посвящения, на самом деле! Нет?
Да и потом, приди я в синагогу и скажи, что я исповедую Иешуа ха Ноцри - Машияхом...
А внутри себя чувствую, как это выразить, притяжение что-ли...