о Проекте Россия

[paveletsky]

На сегодня дары Святого Духа действуют только у нас.

Это неправда хотя бы потому, что например я видел действие даров и в других церквах. Кроме того, если дары действуют только в одной общине, стало быть только она и есть Церковь Христова на всей земле, а все прочие нет.

В данном случае, Игорь откровенно солгал этим утверждением - хотя бы потому, что он не может доказать обратное, а именно что нет более церквей, где действуют дары Духа. А потом еще будет просить показать, где он писал неправду.

Человек, утвержающий будто дары Духа действуют исключительно в его общине, лжец. Тот же, кто этого не видит и не понимает - слепец, идущий за слепцом.

На месте администрации я бы призвал сказавшего это к ответу. Но поскольку ничего кроме "мне так открыл Бог и точка" в ответ мы бы не услышали, стоило бы отправить этих людей проповедовать свои идеи в другом месте. Это мое мнение.

Сорняк нужно вырывать, бессмысленно с ним разговаривать. Ересь подобна проказе - сначала поражает один участок тела, а потом постепенно распространяется на весь организм.

[paveletsky]

По сути то, что сказал Игорь, на духовном языке означает объявление себя Христом. К сожалению, не все понимают такой язык и не видят к чему он клонит.

Скажи он об этом прямо, многие бы соблазнились. Но заявить, что Дух Святой действует только у нас, означает абсолютно то же самое.

В итоге несчастные и обманутые окончательно уверуют в его высшее предназначение и тем самым отрекутся от искупившего их Христа. Чем дальше человек упорствует в заблуждении, тем меньше шансов у него и его последователей обратиться.

Это духовная и возможно психическая болезнь, которую необходимо лечить - в Церкви, а не потакать ей, как делают некоторые. Болезнь эта прогрессирует и к тому же весьма заразна. И многие заражены ей, хотя и в разной степени тяжести.

Ни разу за все время общения на форуме Игорь не признал своей неправоты. Он априори отталкивается от той предпосылки, что он всегда прав. С человеком, уверенным в собственной непогрешимости, не о чем говорить. Это духовная невменяемость.

[Silurist]

Это неправда хотя бы потому, что например я видел действие даров и в других церквах. Кроме того, если дары действуют только в одной общине, стало быть только она и есть Церковь Христова на всей земле, а все прочие нет.
В данном случае, Игорь откровенно солгал этим утверждением - хотя бы потому, что он не может доказать обратное, а именно что нет более церквей, где действуют дары Духа. А потом еще будет просить показать, где он писал неправду.

Это мое мнение.

Мнение поддержано !!

[paveletsky]

Самое печальное, что любые самые здравые увещевания бессильны против силы самовнушения (того, что они называют верой). То есть если человек хочет верить именно так, ничто на свете не разубедит его, даже Сам Бог.

К примеру в славном городе на Неве появляется группа, проповедующая некое учение. В группе есть духовный авторитет, лидер. Он уверен, что всегда и во всем слушает Бога и потому прав. Поэтому если кто-либо не соглашается с его учением, такой человек по-любому заблуждается.

А поскольку не соглашаются так или иначе практически все, стало быть истинного учения придерживается на всей земле только данная группа. Следующий логический вывод: значит, отсюда и начнется всемирное пробуждение, все же остальные церкви по сути отступницы.

И совершенно бесполезно указывать на абсурдность этого, ведь вам всегда возразят, что точно так гнали и Христа, что точно так и Христос был единственным на земле, кто знал истину. В конце концов, разве они виноваты, что только им открылась истина? А когда вы скажете, что не может вся Церковь Христова свестись к одной мини-группе, вам укажут на Евангелия, в которых так и было.

Иными словами, доказывать очевидное людям, находящимся в прелести, по меньшей мере бесполезно. Они живут на своей волне, в отрыве от духовной реальности, и видят все в искаженном свете. И Писания превращают так, как им это удобно, подгоняя под свои откровения. Если же они умудряются откровенную чепуху подтверждать Писанием, вряд ли можно рассчитывать, что таких людей удастся переубедить.

Когда же кто-либо уличает их в заблуждении, и тоже приводит в качестве обоснования Писание, они говорят, что это ложное понимание Писания. То есть они изначально отталкиваются от той предпосылки, что всегда правы. И потому, если Писание толкуют они, то толкуют верно, а если их оппоненты - то они заблуждаются. Против такой "железной" логики не попрешь. И ни один из них не видит всей порочности этой логики. Это - замкнутый круг.

Вы им покажете белое, но они скажут, что это черное, поскольку действительно видят так. Любая критика или несогласие с их позицией, без каких-либо проявлений агрессии, будет восприниматься в штыки. Несогласный в чем-либо моментально переходит в разряд неблагонадежных, а в конечном итоге - врагов.

Ничто не помешает человеку, отбросившему здравомыслие и рассудительность, заблуждаться и вводить заблуждение. Причем делать это совершенно искренно, не злонамеренно. И хотя сам факт искренности заблуждения может служить смягчающим обстоятельством в глазах Бога (согласитесь, когда зло делается умышленно, это вообще отдельный разговор), плоды от хождения в искаженном свете непременно окажутся смертоносны.

Они проповедуют свободу, не подозревая, что сами же создали очередную тоталитарную секту, подавляющую человеческую свободу и личность, превращающую людей в бездумных зомби, и сделались добровольными заложниками собой же выдуманной системы. И как же сложно потом вырваться на волю! Ведь внутри системы круговая порука.

"Проповедуют другим свободу, будучи сами рабы тления".

[Сольвейг]

К тому же, с чего Вы взяли, что только в Вашей церкви есть все дары Святого Духа? Я вот, пока что не увидел присутствия в Вас дара слова мудрости

А вы что имеете дар различения духов, чтобы судить кого-либо?
Тот может увидеть действие духа святого в церкви, кто сам имеет и служит этим даром.

[Сольвейг]

Это неправда хотя бы потому, что например я видел действие даров и в других церквах. Кроме того, если дары действуют только в одной общине, стало быть только она и есть Церковь Христова на всей земле, а все прочие нет.

Если быть беспристрастным, то что такое есть дары духа Святого - этого знания нет и приблизительного в современных церквях. Конечно есть божьи сосуды, люди имеющие дары пророчеств, но их так мало и большинство этих людей преклонного возраста, и многие из них новое движение духа принять не могут, потому что как правило разум их не просвещен. Кстати я слушала беседы А Меня, надеюсь этот человек не вызывает у вас недоверия, так вот он говорил о Серафиме Соровском, что это был человек великого смиренного и молитвенного духа, но разум его был не просвещен, поэтому многое он не мог понять, не потому что был плох, а потому что не дано ему было. Такая же и сейчас ситуация, есть люди божьи сосуды - которым даны дары и не просто даны, а человек положил свою жизнь на то, чтобы принять и служить этим даром и это великий труд и подвиг. А чем ты пожертвовал, Павел, чтобы обрести этот дар, отверг ли душу свою так, чтобы иметь от Бога свидетельство. Думаю что нет, потому что судишь с такой легкостью, разве те старцы, которых ты приводишь в пример делали бы так. Никогда. И не тебе судить о тех, кто кровью заплатил за право свидетельствовать о правде Божьей, ты и десятой доли не разумеешь, хотя и имеешь разум способный и развитый. Подумай, ты катишся вниз по наклонной в своих суждениях. Очень легкомысленно и даже глупо.

[Игорь Голаев]

Человек, утвержающий будто дары Духа действуют исключительно в его общине, лжец. Тот же, кто этого не видит и не понимает - слепец, идущий за слепцом.

Такими были Ной, Авраам, Исаак, Иаков, а Бог и в правду был только с ними.
Весь мир погиб, а Ной обрел спасение.
И современники Ноя тоже осуждали его за то, что он свидетельствовал, что будет потом и все погибнут, а Ной спасется.

И я сегодня свидетельствую миру, что дары Духа Святого в церквях не действуют.
Так как они действуют только через веру. А веры нет.

Там где действуют дары Духа Святого, там уже пастора, епископа и так далее не нужны.
Там уже другое устройство церкви, где нет уже человеческого начальства.

[Игорь Голаев]

Конечно есть божьи сосуды, люди имеющие дары пророчеств, но их так мало и большинство этих людей преклонного возраста, и многие из них новое движение духа принять не могут, потому что как правило разум их не просвещен.

Если даже в церкви и есть духовный дар в виде одного сосуда, то это совсем не означает, что в церкви действуют духовные дары.
Духовные дары действуют только тогда, когда каждый член церкви служит тем даром, который получил от Бога.

[Silurist]

А чем ты пожертвовал, Павел, чтобы обрести этот дар, отверг ли душу свою так, чтобы иметь от Бога свидетельство. Думаю что нет, потому что судишь с такой легкостью, разве те старцы, которых ты приводишь в пример делали бы так. Никогда. И не тебе судить о тех, кто кровью заплатил за право свидетельствовать о правде Божьей, ты и десятой доли не разумеешь, хотя и имеешь разум способный и развитый. Подумай, ты катишся вниз по наклонной в своих суждениях. Очень легкомысленно и даже глупо.

Вполне уместно задать Вам тот же вопрос, что и Вы задаете:

А вы что имеете дар различения духов, чтобы судить кого-либо?

Если ответите утвердительно, то тогда и Вас можно спросить: "А чем Вы, Сольвейг, пожертвовали, чтобы обрести этот дар? Отвергли ли душу свою?"
Если ответите отрицательно, тогда почему же сами беретесь судить?

[Silurist]

Такими были Ной, Авраам, Исаак, Иаков, а Бог и в правду был только с ними.
Весь мир погиб, а Ной обрел спасение.
И современники Ноя тоже осуждали его за то, что он свидетельствовал, что будет потом и все погибнут, а Ной спасется.
И я сегодня свидетельствую миру, что дары Духа Святого в церквях не действуют.

Из этого, естественно, следует вывод о том, что:

На сегодня дары Святого Духа действуют только у нас, потому что у нас есть вера.

После этих слов следует еще раз прочитать сообщение №64 участника paveletsky - и все встанет на свои места.

[Сольвейг]

Если даже в церкви и есть духовный дар в виде одного сосуда, то это совсем не означает, что в церкви действуют духовные дары.
Духовные дары действуют только тогда, когда каждый член церкви служит тем даром, который получил от Бога.

Это так, тем более что сейчас такая ситуация, что и одного зачастую нет.

[Сольвейг]

Вполне уместно задать Вам тот же вопрос, что и Вы задаете:

Вы знаете что такое пошлость в общении верующих? Это когда дух уходит, а остается одна внешняя форма. Когда сообщение полно пустых обвинений, тольако на основании собственных умозаключений - то все это со стороны выглядит пошло. Это я о последних сообщениях paveletsky.
А насчет жертвенности скажу так: каждый верующий чем-то жертвует ради Бога, тем что он считает достойным Бога, но одну жертву Бог приниает, а другую нет, поэтому часто Каины в христианском обличье убивают Авелей.А это зло.

[Silurist]

Вы знаете что такое пошлость в общении верующих? Это когда дух уходит, а остается одна внешняя форма. Когда сообщение полно пустых обвинений, тольако на основании собственных умозаключений - то все это со стороны выглядит пошло. Это я о последних сообщениях paveletsky.

Для меня как раз пошлыми выглядят заявления о своей "исключительности", высказанные Игорем, на которые paveletsky, в данном случае, здесь и отвечал. Так что "пустых" обвинений здесь нет. К тому же, судя по Вашей реакции, он попал "не в бровь, а в глаз".

А насчет жертвенности скажу так: каждый верующий чем-то жертвует ради Бога, тем что он считает достойным Бога, но одну жертву Бог приниает, а другую нет, поэтому часто Каины в христианском обличье убивают Авелей.А это зло.

Я задал Вам конкретный вопрос: "Чем Вы, Сольвейг, пожертвовали?".
Вы считаете эти пространные рассуждения о том, что "каждый верующий чем-то жертвует" ответом на мой вопрос?
Вполне в Вашем стиле, Сольвейг...

[Игорь Голаев]

Для меня как раз пошлыми выглядят заявления о своей "исключительности", высказанные Игорем

А разве Иисус не был Христом?
Однако Иудеям это сильно не нравилось, что Он будучи человеком делает Себя Богом.

Не надо ходить этим путем и повторять их ошибки.

[Silurist]

А разве Иисус не был Христом?
Однако Иудеям это сильно не нравилось, что Он будучи человеком делает Себя Богом.

А разве Игорь Голаев - Христос?
Вот мне и не нравится, что Вы, будучи человеком делаете себя Богом.