Сказки святых отцов.

[Oleksiy]

Количество фраз у Павла не проникнутых любовью и прямо противоречащих Слову Бога зашкаливает. Даже за один тезис о превосходстве иудеев стоило бы его убрать из канона.

Мне кажется, что сам Павел бы не писал об этом. Во всяком случае, в оригиналах, которые привез Маркион в Рим, этих фраз не было. Они потом появились у его противников, которые к концу 2-го века чудесным образом раздобыли "еще более оригинальные" послания апостола.

[vrn]

Мне кажется, что сам Павел бы не писал об этом. Во всяком случае, в оригиналах, которые привез Маркион в Рим, этих фраз не было. Они потом появились у его противников, которые к концу 2-го века чудесным образом раздобыли "еще более оригинальные" послания апостола.

Мало ли апокрифов создано людьми?!Но творчество Павла все признано боговдухновенным . Людьми принято на Соборе.

[maxxxsudb]

Эта фраза из Библии мне не кажется проникнутой любовью, а ее практическая ценность сведена к нулю. Каждый норовит прикрыться ею для придания веса своему учению. Так что я вполне допускаю, что эти слова могли быть приписаны Павлу либо грубо искажены.

А что, если вам что-то не кажется, то это критерий? Прикольно, а если зеленые человечки казаться начнут, или летающие тарелки, а то и бред преследования бывает...Так далеко можно пойти, до куда дошли? Как исследования фраз на степень любви? В чем измеряете?
Давно это у вас?

[Oleksiy]

А что, если вам что-то не кажется, то это критерий? Прикольно, а если зеленые человечки казаться начнут, или летающие тарелки, а то и бред преследования бывает...Так далеко можно пойти, до куда дошли? Как исследования фраз на степень любви? В чем измеряете?
Давно это у вас?

Ответ предназначен не вам. Если встряете в чужую дискуссию, постарайтесь делать это без большого снисхождения.

- - - Добавлено - - -

Мало ли апокрифов создано людьми?!Но творчество Павла все признано боговдухновенным . Людьми принято на Соборе.

Я что-то вас не понимаю. То вы пишете о том, что его следовало убрать из канона, то пишете о том, что соборы правильно утвердили его письма.
Маркион признан первым собирателем писем Павла. Посланий просто не было в Риме до его появления там в начале второго века.

[Ружана]

Дело в том, что это не сказки придуманные Святыми Отцами, а наука того времени. Это сейчас мы знаем, что в газетах и интернете бывает пишут неправду, а в те времена написанному верили и скорее всего не очень критически относились к знаниям почерпнутым из книг.

Мне всегда было интересно почему люди, которые верят в невероятные вещи, которые описаны в Библии, почему-то не верят в другие невероятные вещи, которые не описаны в Библии. Если возможны одни чудеса, то вполне возможны любые другие чудеса. А может птица феникс действительно существовала?

Надеюсь хотя бы в существование единорогов Вы верите? В Библии о них неоднократно говорится.

"В природе нет ни науки, ни религии. И то, и другое суть функции человеческого сознания.
Любые факты или теории всегда субъективно принимаются человеком.
Сумма того, что человек принял, составляет его личную картину мира. Совокупность схожих картин мира разных индивидуумов называются религиями, наукой, политикой и т.д.
Поэтому наука, как и религия, по сути субъективны. И они де факто индивидуальны для каждого человека".

[Drunker]

"В природе нет ни науки, ни религии. И то, и другое суть функции человеческого сознания.
Любые факты или теории всегда субъективно принимаются человеком.
Сумма того, что человек принял, составляет его личную картину мира. Совокупность схожих картин мира разных индивидуумов называются религиями, наукой, политикой и т.д.
Поэтому наука, как и религия, по сути субъективны. И они де факто индивидуальны для каждого человека".

Хорошо сказано.

И всё-таки согласно моей картины мира объективная реальность существует. И она познаваема - отчасти при помощи науки, отчасти при помощи религии. То есть наука и религия не противостоят друг другу, а дополняют друг друга.

И если развить приведённую Вами цитату, то можно предположить, что индивидуальная картина мира, которая максимально близка к объективной реальности, вполне возможна. Но и в ней могут быть неточности, привнесённые из других индивидуальных картин мира. И вера в существование птицы феникс - яркий тому пример. Человек может быть прав во всём кроме нескольких фактов. Кто-то, кто достоверно знает, что эти факты - не факты, а выдумка, решает, что такой человек ошибается и во всём остальном, но такое предположение нелогично.

[Drunker]

Вот одна небылица, о которой поведал Д. Моисеев в своей статье "Ошибались ли святые?"

Вот ещё одна небылица о птице Феникс. ЖАР-ПТИЦА : Нил Гейман

В двух словах там говорится о том, что если правильно приготовить птицу Феникс (согласно традиции обязательно на пивной банке, в которой должно остаться треть банки пива, добавить туда пряности и травы и поставить на угли) и съесть, то можно жить около десяти тысяч лет, а возможно и больше.

И хотя Нил Гейман - прекрасный писатель, разница между его небылицей и той, которую привели Вы, заключается в том, что одна написана просто ради развлечения читателей, а из второй можно почерпнуть духовную пользу, несмотря на то, что это выдумка.

[vrn]

А что, если вам что-то не кажется, то это критерий? Прикольно, а если зеленые человечки казаться начнут, или летающие тарелки, а то и бред преследования бывает...Так далеко можно пойти, до куда дошли? Как исследования фраз на степень любви? В чем измеряете?
Давно это у вас?

Критерий всегда один - по плодам судить.

- - - Добавлено - - -

"В природе нет ни науки, ни религии. И то, и другое суть функции человеческого сознания.
Любые факты или теории всегда субъективно принимаются человеком.
Сумма того, что человек принял, составляет его личную картину мира. Совокупность схожих картин мира разных индивидуумов называются религиями, наукой, политикой и т.д.
Поэтому наука, как и религия, по сути субъективны. И они де факто индивидуальны для каждого человека".

А как называются сообщества основанные на неоспоримых и доказываемых опытами фактах?!)

- - - Добавлено - - -

Я что-то вас не понимаю. То вы пишете о том, что его следовало убрать из канона, то пишете о том, что соборы правильно утвердили его письма.
Маркион признан первым собирателем писем Павла. Посланий просто не было в Риме до его появления там в начале второго века.

Я никогда не навязываю свое мнение - лишь предлагаю задуматься. Спор об авторстве посланий Павла не имеет практического смысла - рассуждения же о критериях боговдухновенности посланий Павла таки да!

[maxxxsudb]

Критерий всегда один - по плодам судить.

Расскажите как вы собрались судить фразу:

Цитата из Библии:

Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали возвещать вам не ту Радостную Весть, что мы возвещали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
Гал 1:8:

Вот ваш оппонент вполне судит по тому что ему кажется, и измеряет любовь во фразе, вы хотите судить фразу по плодам.
Поделитесь методикой? Как судить одну фразу из Писания?

- - - Добавлено - - -

Количество фраз у Павла не проникнутых любовью и прямо противоречащих Слову Бога зашкаливает. Даже за один тезис о превосходстве иудеев стоило бы его убрать из канона.

Это большая часть НЗ канона, так...то.

[vrn]

Расскажите как вы собрались судить фразу:

Цитата из Библии:

Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали возвещать вам не ту Радостную Весть, что мы возвещали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
Гал 1:8:

Вот ваш оппонент вполне судит по тому что ему кажется, и измеряет любовь во фразе, вы хотите судить фразу по плодам.
Поделитесь методикой? Как судить одну фразу из Писания?

Плод Святого Духа в новозаветном богословии, добродетели, которые требуют помимо усилий самого человека содействия Бога. Их называет апостол Павел в 5-й главе Послания к Галатам: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:22-23).

[maxxxsudb]

Плод Святого Духа в новозаветном богословии, добродетели, которые требуют помимо усилий самого человека содействия Бога. Их называет апостол Павел в 5-й главе Послания к Галатам: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:22-23).

Ну вот в одном слова "Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали возвещать вам не ту Радостную Весть, что мы возвещали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!" - вызывают любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, веру, кротость и воздержание
Другому же так не кажется, у него с этим проблемы.
Вот молоток, вы говорите что им можно забивать гвозди и еще много полезных дел, и это радостно что у вас он есть, а другой грустит...Ему не кажется там в молотке любовь, он по пальце себе им бил...
Еще интереснее с Писанием, выковыриваем изюм из булочки и выбираем - этот стих нравится, а этот... ну чет мне кажется что там не хватает любви...
Дайте стерку сотру, а вот здесь давайте подпишем, классные слова знаю, прям еще больше любви будет.
Вас этот подход не удивляет?

[vrn]

Ну вот в одном слова "Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали возвещать вам не ту Радостную Весть, что мы возвещали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!" - вызывают любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, веру, кротость и воздержание
Другому же так не кажется, у него с этим проблемы.
Вот молоток, вы говорите что им можно забивать гвозди и еще много полезных дел, и это радостно что у вас он есть, а другой грустит...Ему не кажется там в молотке любовь, он по пальце себе им бил...
Еще интереснее с Писанием, выковыриваем изюм из булочки и выбираем - этот стих нравится, а этот... ну чет мне кажется что там не хватает любви...
Дайте стерку сотру, а вот здесь давайте подпишем, классные слова знаю, прям еще больше любви будет.
Вас этот подход не удивляет?

Конечно удивляет, но любое учение или даже сама Истина не набор мало связанных между собою тезисов. Это в первую очередь система, а более того набор процессов по улучшению природы и сути человека. Для оценки же процессов улучшения не обойтись без изменения плодов духа в человеке ибо судить слова и намерения - мало смысла. Вот скажет что-то человек плохое, а потом раскается искренне и где тот грех?! Вот с делами и плодами другое....

[maxxxsudb]

Конечно удивляет, но любое учение или даже сама Истина не набор мало связанных между собою тезисов. Это в первую очередь система, а более того набор процессов по улучшению природы и сути человека. Для оценки же процессов улучшения не обойтись без изменения плодов духа в человеке ибо судить слова и намерения - мало смысла. Вот скажет что-то человек плохое, а потом раскается искренне и где тот грех?! Вот с делами и плодами другое....

Тезис не добавлять - классический, еще
Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того. Втор. 12-32, Втор4-2
Всякое слово Б-га чисто; Он щит уповающим на Него. (6) Не прибавляй к словам Его, а то Он накажет тебя; и ты окажешься лжецом.
Иначе начинаются предания, подменяющие слово Божие, чего стоят придуманные Отцы в РПЦ, да у Папа у католиков, когда сказано Христом что один у нас Отец. (Да именно с большой буквы, и да идолопоклонство).
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; И тем эти церкви не устояли сами в себе, и опустошаются...еще есть время исправить, возможно.

Соответственно когда кто-то заявляет мол мало любви в таких словах... все же нужно уточнить какой мерой мерил? Почему посчитал себя в праве? Как он любит Писание править, сразу ручкой приписывать и вычеркивать, или стеркой подчищать и карандашиком, давно ли это у него.
Много вопросов.
Да и плоды... смоковница это человек читающий Писание, и если плоды его от этого текста так себе, то мы его оцениваем, а не Писание. Христос же говорил по плодам их узнаете их, про нас говорил, а не про молоток и гвоздь, или стих.

[Oleksiy]

И хотя Нил Гейман - прекрасный писатель, разница между его небылицей и той, которую привели Вы, заключается в том, что одна написана просто ради развлечения читателей, а из второй можно почерпнуть духовную пользу, несмотря на то, что это выдумка.

Разница в том, что этот Нил не пытается выдать сказку за быль. А глубокоуважаемый отец церкви сделал это.

[vrn]

Тезис
Соответственно когда кто-то заявляет мол мало любви в таких словах... все же нужно уточнить какой мерой мерил? Почему посчитал себя в праве? Как он любит Писание править, сразу ручкой приписывать и вычеркивать, или стеркой подчищать и карандашиком, давно ли это у него.
Много вопросов.
Да и плоды... смоковница это человек читающий Писание, и если плоды его от этого текста так себе, то мы его оцениваем, а не Писание. Христос же говорил по плодам их узнаете их, про нас говорил, а не про молоток и гвоздь, или стих.

Потому и судят слово, а не последствия и дела человеческие. Потому и готовы все бороться со злом неким внешним забывая, что зло лишь то, что исходит от человека!

- - - Добавлено - - -

Разница в том, что этот Нил не пытается выдать сказку за быль. А глубокоуважаемый отец церкви сделал это.

Тут вопрос видел ли он это сам или цитировал первоисточник?