Стукачество

[Алекс Ревякин]

На что?

На вашу фразу. Вы же откуда-то взяли ее? Или сами придумали?

[Аннета]

Хочу! Знание - половина победы Тоже пример: бывает, что в церкви люди, как мне кажется, стают именно доносчиками, или даже информаторами: просто сообщают служителю обо всех огрехах, которые заметят. Трудно это объяснить, и вроде все по Писанию, но вот сердцем понимаешь, что что-то тут не так, что пахнет чем-то из СССР 30-х... Может просто сердце глупое?

Тут ведь как... Вы ведь не знаете чем они руководствуются? Может у них сердце болит за чистоту церкви? С другой стороны - это ж даже хорошо, это дисциплинирует. А то что Бог видит все Ваши оргехи Вас не так волнует, кто то, что пастор узнает? А почему? И что такого, что пастор узнает? В некоторых конфессиях вообще есть обязательная исповедь, где каждый сам на себя доносит, и нечего, живут как-то.

- - - Добавлено - - -

На вашу фразу. Вы же откуда-то взяли ее? Или сами придумали?

Вот представляете, сама придумала. А что, это запрещено правилами форума?

[bratmarat]

Тут ведь как... Вы ведь не знаете чем они руководствуются? Может у них сердце болит за чистоту церкви? С другой стороны - это ж даже хорошо, это дисциплинирует. А то что Бог видит все Ваши оргехи Вас не так волнует, кто то, что пастор узнает? А почему? И что такого, что пастор узнает? В некоторых конфессиях вообще есть обязательная исповедь, где каждый сам на себя доносит, и нечего, живут как-то.

Надеюсь, что это ирония?

[Аннета]

Надеюсь, что это ирония?

Ну как сказать.... В каждой шутке есть доля правды. В каждой наверное церкви бывают ревностные не по разумению. Однако вопрос о том, почему мы больше боимся, что о наших проступках узнают люди, чем Бог, остается открытым. Почему христианин боится, что пастор что-то узнает? Может у меня пасторы какие=то другие были, но я ни одного пастора не боялась. Если я не виновата, то Бог на моей стороне, чего бояться? А если виновата, так должна понести заслуженное. Или как?

[Алекс Ревякин]

Вот представляете, сама придумала. А что, это запрещено правилами форума?

Да. "Распространение ложной информации",и вы это и сами знаете. Но я попросил цитату не по этому.....

[bratmarat]

Ну как сказать.... В каждой шутке есть доля правды. В каждой наверное церкви бывают ревностные не по разумению. Однако вопрос о том, почему мы больше боимся, что о наших проступках узнают люди, чем Бог, остается открытым. Почему христианин боится, что пастор что-то узнает? Может у меня пасторы какие=то другие были, но я ни одного пастора не боялась. Если я не виновата, то Бог на моей стороне, чего бояться? А если виновата, так должна понести заслуженное. Или как?

Дело не в боязни, особенно если нечего бояться, а в том, что это по меньшей мере не приятно. Да и сиих "ревнителей" наверное нужно как-то вразумлять.

[Мон]

Итак, по-вашему донос - это хорошо или плохо?

Это не хорошо и не плохо, поскольку не описаны обстоятельства. Это абстракция.
Нет хорошего или плохого поступка вообще, вне зависимости от обстоятельств.
Можно привести кучу примеров, когда донос оправдан (например сообщение о человеке, закладывающем бомбу в подъезде жилого дома).

[Valentina Koret]

Первоначально слово «донос» было нейтральным, ложный же донос определялся термином «извет». Но в XIX веке, с развитием представлений о личной чести, уже всякий донос воспринимался как противоречащий нравственному кодексу «порядочного человека», который не должен подключать власть к общественной и частной сфере. В словаре Даля донос определяется двояко: и как нейтральное юридическое понятие, и как синоним «извета»^[1]. В «Словаре русских синонимов» Н. Абрамова (1890) слово уже представлено исключительно в негативном ряду: "Донос, извет, оговор, поклеп, ябеда^[2].» Однозначно осуждались политические доносы, и после революции слову стали придавать уже чисто политическое значение: толковый словарь Ушакова определяет донос как «орудие борьбы буржуазно-черносотенной реакции против революционного движения сообщение царскому или другому реакционному правительству о тайно готовящихся революционных выступлениях»^[3]. В официальном языке, разумеется, термин не употреблялся относительно доносов органам Советской власти, что всячески поощрялось и пропагандировалось (см. Павлик Морозов); однако в обиходном словоупотреблении термин употреблялся и в этом смысле.

[baptist2016]

Донос (Denuntiatio, delatio, Anzeige) означает сообщение частным лицом подлежащей власти о совершенном кем либо преступлении, с целью вызвать судебное расследование. В широком смысле под понятие Д. подходит и сообщение самого виновного о совершенном им Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

[Смирна]

А вот если вы увидели брата согрешаюшего и сообщили об этом служителю, зная, что брату говорить об этом бесполезно? У меня было так, и я чувствовал себя не комфортно.

Раньше в школах писали диктанты.
Если хорошо усвоил материал (написал диктант), гуляй, счастливый!

А если усвоил плохо, то после диктанта приходилось делать "Работу над ошибками" (иногда и не одну; и потом заставляли опять писать диктант контрольный) --> так и в духовном: если у человека нет каких-то нужных "навыков", ему даются "диктанты" до поры, пока эти навыки не появятся (Евр.5:8)

Я понимаю, что вначале надо поговорить с человеком. Ну, допустим в каком-то смысле я с ним говорил, но результат плачевный. Идти после этого и жаловаться на него было не очень приятно, хотя он совершил крайнее беззаконие против Церкви.

Представляете себе педагога, который жалуется на учащихся? = увещевающий беззаконника не сумел "достучаться" до сердца беззаконного...

обидно, конечно, жаловаться на такого (реально выглядит как "донос")

(мнение)

Хочу! Знание - половина победы. Тоже пример: бывает, что в церкви люди, как мне кажется, стают именно доносчиками, или даже информаторами: просто сообщают служителю обо всех огрехах, которые заметят. Трудно это объяснить, и вроде все по Писанию, но вот сердцем понимаешь, что что-то тут не так, что пахнет чем-то из СССР 30-х... Может просто сердце глупое?

Хорошо, если они это делают с совершенно чистой душой! Просто, как дети

Мы же тоже этим постоянно занимаемся?
Молимся и рассказываем Отцу всё то, что нам кажется несправедливым или непонятным.

Это разве не донос? (ведь человек зачастую даже не подозревает, что мы его "сдаём" Отцу )

Но в этих случаях ("почему-то" ) у нас не возникает аналогий с "доносом".

Так?

Так и люди Вашей церкви: неблаговидные поступки "освещаются" ими ("выносятся на свет") пред тем, кто, будучи человеком, не в состоянии уследить за всеми "детьми" своей семьи...

Правы ли эти люди? Для Вас - нет. Для себя самих - да. Просто они делают это явно. Это Вас пугает?


Мир!

[Мама Эля]

Вашей, "16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. (Мат.18:16,17)"

Это не притча, Это повеления Господа, данные своим ученикам. А притча от Матф.18:23-32.

- - - Добавлено - - -

Я думаю, все мои поступки - это крайне плохо. А поступки Иисуса - это хорошо.

К чему такое самоунижение? Ни к чему хорошему оно не приводит, а только к ложному смирению перед , делающими вам зло, а это есть мерзость перед Богом. Пр. 25:26

[Мама Эля]

тем более он знает что на него пожалуются.

А если не знает, что на него пожалуються, если он не послушал брата, если в церкви процветает всепрощенчество?

[baptist2016]

А если не знает, что на него пожалуються, если он не послушал брата, если в церкви процветает всепрощенчество?

*всепрощенчество*? Где вы такое видите в церкви? порицают грех.

[Мама Эля]

*всепрощенчество*? Где вы такое видите в церкви? порицают грех.

Да? А прощение без покаяния- это не всепрощенчество? Скорее обвинят обижаемого в грехе непрощения, а обидика выгородят, как творящего грех против брата своего по неведению. Ну так чего согрешившему против брата, бояться, если он знает что его выгородят, а обижаемого, который вздумал пожаловаться братьям и или пастырю, обвинят в грехе непрощения.

[baptist2016]

Да? А прощение без покаяния- это не всепрощенчество? Скорее обвинят обижаемого в грехе непрощения, а обидика выгородят, как творящего грех против брата своего по неведению. Ну так чего согрешившему против брата, бояться, если он знает что его выгородят, а обижаемого, который вздумал пожаловаться братьям и или пастырю, обвинят в грехе непрощения.

если следовать библейской инструкции, то всё будет правильно. Пусть даже реакция людей разная.