Что важнее: как проповедовать или что проповедовать?

[shlahani]

Что важнее: как проповедовать или что проповедовать?


На тему натолкнула притча о добром самаритянине, да и многие жизненные примеры, когда мы часто вроде всё правильно говорим, свидетельствуем о Христе, но никто не слушает. Почему? Или часто спорим на форумах, доказываем свою правоту, но эти споры часто никого не приводят ближе к Богу. Но, вот после поступка самаритянина, возможно, в сердце пострадавшего родится то, для чего и приходил Христос на землю. Интересно, кто как думает?

Доця, мне вот что вспомнилось при виде Вашей темы:

И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
(Евангелие от Марка 4:26-28)

Иисус утверждает, что сеятель не знает, как именно всходит и растёт семя. Земля всё делает сама.
Вы вот поставили нам всем вопрос о проповеди, и, судя по всему, этот вопрос относится к служению евангелистов.
Да? То есть изо всех даров святого духа, изо всех служений в теле Христа Вы хотите говорить тут не об апостолах, не о пророках, не о чудотворении, не об увещевателях; но о евангелистах, так?
Ведь если кому святой дух не дал быть евангелистом, то он и не может проповедовать ни как и ни что. Как Вы считаете?
Я имею в виду с этим вначале определиться.
Евангелистам понятна притча Иисуса из Мар.4, 26. А другим служителям это не понятно, но зато им будет понятно то, что соответствует их личному служению в теле Христа.

[alexgrey]

Вы вот поставили нам всем вопрос о проповеди, и, судя по всему, этот вопрос относится к служению евангелистов.

Ведь если кому святой дух не дал быть евангелистом, то он и не может проповедовать ни как и ни что. Как Вы считаете?

Это верно, но тема не совсем об этом. Мы ещё говорили о личном свидетельствовании, так почитайте все комменты.

[Kitiona]

Это понятно, что важно и то и другое. Но что важнее? Раньше я думал, что и то и другое одинаково важно, а в последнее время начинаю думать, что на много важнее(особенно на начальном этапе) то, как проповедуем. Именно в этом проявляется дух проповеди. Ведь вначале нужно, чтобы зерно проросло, а потом уже появляются ветки, листья, соцветия, плоды...
Вот иногда замечаю даже на форуме ( и в себе), что вроде правильно всё говорится, но часто люди обижаются, видят какую-то грубость, возвышение, неуважение и др. И это тогда всё равно, что бросать горсть зерна, в котором одно хорошее, а все остальные плохие. И ясно тогда какие зёрна прорастут...

Наш Господь - Спаситель по этому поводу рассказал Своим слушателям притчу о Сеятеле .





Задача сеятеля - сеять - а куда упадет зерно - зависит от почвы сердца слушающего - от работы над ним Духа Святого.

Есть еще и такое выражение в Слове Бога - кто смотрит на ветер - тому не сеять. Т.е. пока будешь ждать благоприятного по твоему взгляду момента - он уже пройдет - или еще не настанет.

Еще один фактор - в самом проповедующем - является ли он для конкретного человека "одним из тысячи" - т.е. бывает что рассказываешь кажется понятно и вразумительно - человек понимает и соглашается, а сердцем не принимает .

А другой человек расскажет то же самое - и от него принимается истина с радостью.

Поэтому надо делать со своей стороны все возможное - и словом, и делом - а что будет для неба результативнее - покажет вечность

[Сергей Доця]

Правильные слова. Только вы поймите, что не каждый здесь является христианином, даже не всякий, кто таковым себя называет. Вот я в совете форума посмотрел, как общаются люди - совершенно другая картина. Просто потому, что на форуме много выпендрёжников, которые раздражают других и провоцируют склоки, а в совете всё по делу, там просто нет места, чтобы раздуть своё мнение так, чтоб другим стало тесно.

Так всё дело просто в отсутствии места? Так может нужно поубавить места, или расширить совет форума?
А на форуме и много интересных собеседников - вот посмотрите сколько только в этой теме интересных комментариев.
И на счёт ступеньки братолюбия, Вы, на мой взгляд, очень верно сказали.

Скорее всего мы говорим об одном и том же, просто разными словами и смотрим с разных сторон, но на одно и тоже. Конечно я за вежливость и против хамства. Лишь бы вежливость не переросла в толерантность в худшем смысле этого слова. Что бы мы не боялись сказать тому, кто ошибается, что он ошибается. Что бы мы не боялись погибающему сказать, что он гибнет. Но естественно и это надо говорить с любовью.

Что касается форума.... Мне удивительно, что люди, сидящие далеко друг от друга, не знающие друг друга, которым нечего делить.... ругаются. Казалось бы... есть время остыть, придумать достойный ответ... а не кричать "сам дурак". Однако некоторые даже этого не могут. Может быть настоящие христиане не шастают по форумам? Поэтому и имеем то, что имеем? Вот интересно - есть здесь хоть один пастор? Священник?

Может быть, но ведь тем и интереснее, что с разных сторон. А ругаются... конечно у всех разные обстоятельства, но бывает, что в жизни это тихие люди, но с агрессией кем-то и чем-то подавленной. А здесь есть возможность дать ей волю.
А в отношении настоящих христиан, думаю, в зависимости от обстоятельств и возможностей. И я видел и вижу здесь много настоящих христиан.

Доця, мне вот что вспомнилось при виде Вашей темы:

Да? То есть изо всех даров святого духа, изо всех служений в теле Христа Вы хотите говорить тут не об апостолах, не о пророках, не о чудотворении, не об увещевателях; но о евангелистах, так?
Ведь если кому святой дух не дал быть евангелистом, то он и не может проповедовать ни как и ни что. Как Вы считаете?
Я имею в виду с этим вначале определиться.
Евангелистам понятна притча Иисуса из Мар.4, 26. А другим служителям это не понятно, но зато им будет понятно то, что соответствует их личному служению в теле Христа.

Ой, Вы говорите о какой-то другой интересной грани, о которой я и не думал, когда создавал тему. Интересно было бы развить... Но, если говорить о сеятеле, то сеятель не знает, как всходит, и когда может взойти семя, но ведь он должен знать, как сеять?

[Сергей Доця]

Наш Господь - Спаситель по этому поводу рассказал Своим слушателям притчу о Сеятеле .


Задача сеятеля - сеять - а куда упадет зерно - зависит от почвы сердца слушающего - от работы над ним Духа Святого.

Есть еще и такое выражение в Слове Бога - кто смотрит на ветер - тому не сеять. Т.е. пока будешь ждать благоприятного по твоему взгляду момента - он уже пройдет - или еще не настанет.

Еще один фактор - в самом проповедующем - является ли он для конкретного человека "одним из тысячи" - т.е. бывает что рассказываешь кажется понятно и вразумительно - человек понимает и соглашается, а сердцем не принимает .

А другой человек расскажет то же самое - и от него принимается истина с радостью.

Поэтому надо делать со своей стороны все возможное - и словом, и делом - а что будет для неба результативнее - покажет вечность

Да, спасибо. Всё правильно
Вот только в этой табличке ничего не сказано о том, как сеять. Куда и что сеять понятно. А как?..
Не знаю, может скажу какую-нибудь глупость, но, мне кажется, что время такого сеяния уже не актуально. Уже все библейские стихи на слуху, и Библия есть почти в каждом доме.
Но, что делать дальше?
Я думаю, что сейчас всё немного сложнее, и сердце человека - это не просто чёрное или белое, каменистая почва или хорошая. Оно как садовый участок, где есть место и цветущему саду, и красивым каменным дорожкам, и садовому домику с цветами. И если мы стоим на пороге человека, то на пороге нет плодородной почвы. А вот если сердце человека откроется, если тот, кто сеет будет допущен в этот сад, тогда уже слово сеется не на каменистую почву в сердце человека, а на плодородную. А в этот сад невозможно пройти в атмосфере непонимания, недружелюбия, неуважения. Ведь и проблема, мне кажется, на многих форумах сейчас не в том, что недостаёт библейской истины, а в том, что недостаёт того, как эта истина преподносится, в какой атмосфере. Но это так, просто взгляд, может, с другой стороны.

[lubow.fedorowa]

Поэтому привлекать надо Христом, проповедовать Истину, но... делать это надо так, что бы человек действительно "увидел" Христа и услышал Истину и поверил. Вежливость очень нужна и щедрость тоже, но они должны ощущаться таким бонусом к основному приобретению, а не ценностью сами по себе. И ни в коем случае нельзя что бы человек шел в церковь не к Богу, а к хорошим людям. Люди же в любой церкви не ангелы, а такие же больные, нуждающиеся во враче. Наступает разочарование и человек уходит.

Бла-бла-бла... Назовите хоть одну церковь, где говорят ИСТИНУ. Любая человеческая религиозная организация - это мешочек правды, перевязанный веревочкой лжи. Но для многих это начальный этап поиска истины и он необходим. И, это как сеть для всякой рыбы... Господь затем выводит Своих и они уходят от лжи.

[lubow.fedorowa]

Ведь и проблема, мне кажется, на многих форумах сейчас не в том, что недостаёт библейской истины, а в том, что недостаёт того, как эта истина преподносится

Сейчас проблема в том, что появилось много искажений истины (за 2000 лет враг не дремал) и очень много последователей. Переучивать - бесполезно, пока сам человек по влечению Духа Святого не возьмется за исследование Слова.

[Сергей Доця]

Сейчас проблема в том, что появилось много искажений истины (за 2000 лет враг не дремал) и очень много последователей. Переучивать - бесполезно, пока сам человек по влечению Духа Святого не возьмется за исследование Слова.

Боюсь, что сейчас в Истине лишь тот, кто любит, в какой бы конфессии или вне конфессии человек не находился, каких бы искажений Слова и учений не нахватался. Любовь всё покрывает. И имя Бога - Любовь. Вот как у Вас.

[lubow.fedorowa]

Боюсь, что сейчас в Истине лишь тот, кто любит, в какой бы конфессии или вне конфессии человек не находился, каких бы искажений Слова и учений не нахватался. Любовь всё покрывает. И имя Бога - Любовь. Вот как у Вас.

Доця, да, все покрывает, кроме лжи, или искажения Слова Божия:

19. Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
(Второе послание к Тимофею 2:19)

4. но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить нам благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши.
5. Ибо никогда не было у нас перед вами ни слов ласкательства, как вы знаете, ни видов корысти: Бог свидетель!
6. Не ищем славы человеческой ни от вас, ни от других
(Первое послание к Фессалоникийцам 2:4-6)

[alexgrey]

А на форуме и много интересных собеседников - вот посмотрите сколько только в этой теме интересных комментариев.

Это потому, что тролли сюда не зашли. А если б зашли, то
На форуме немало хороших собеседников, но троллей таки больше

[Павел70]

Сюда не приходят, чтобы им проповедовали, все хотят говорить, а не слушать. Поэтому здесь никакое зерно евангелизации не прорастёт.
Но здесь можно делиться свидетельствами и опытом веры, например, как был исцелён, как крещён Духом, как Бог помог найти церковь и жену...

Вот про жену очень интересно!!!
Интересно и то, что идущий во след Христа оставляет всё своё имение и идёт за Ним один....
А желающий иметь жену, да ещё и просящий её у Бога не плотской ли?

- - - Добавлено - - -

Бла-бла-бла... Назовите хоть одну церковь, где говорят ИСТИНУ. Любая человеческая религиозная организация - это мешочек правды, перевязанный веревочкой лжи. Но для многих это начальный этап поиска истины и он необходим. И, это как сеть для всякой рыбы... Господь затем выводит Своих и они уходят от лжи.

Значит ли это, что баптист ушедший из православия ушёл от лжи, и православный, ушедший из пятидесятников ушёл от лжи?

[lubow.fedorowa]

Вот про жену очень интересно!!!
Интересно и то, что идущий во след Христа оставляет всё своё имение и идёт за Ним один....
А желающий иметь жену, да ещё и просящий её у Бога не плотской ли?

Павел, нет запрета жениться, но кто вместит. Женишься - не согрешишь:

1. Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2. через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3. запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
(Первое послание к Тимофею 4:1-3)

Почему бы не попросить Бога об этом, если это не запрещено?

[Viktor.o]

...
Значит ли это, что баптист ушедший из православия ушёл от лжи, ...?

Один с православия ушёл в баптисты, а другой с баптистов ушёл в православие, и оба думают что ушли от лжи.

[Павел70]

Что важнее: как проповедовать или что проповедовать?


На тему натолкнула притча о добром самаритянине, да и многие жизненные примеры, когда мы часто вроде всё правильно говорим, свидетельствуем о Христе, но никто не слушает. Почему?

Ответ на ваше "Почему?" лежит в вашей же цитате ниже.

Или часто спорим на форумах, доказываем свою правоту, но эти споры часто никого не приводят ближе к Богу. Но, вот после поступка самаритянина, возможно, в сердце пострадавшего родится то, для чего и приходил Христос на землю. Интересно, кто как думает?

[lubow.fedorowa]

Значит ли это, что баптист ушедший из православия ушёл от лжи, и православный, ушедший из пятидесятников ушёл от лжи?

Это называется: из огня да в полымя.