Обман души и затмение разума. Предсказания за которые не извинились.

[igor_ua]

На злобу дня

О, нашел из свеженького



Ах, какой слог, какая патетика

[Hellraiser]

Дату уже не могу посмотреть, примерно 2014 год, средина:



Кхм...

Хотелось бы реабилитировать Агатона. Скорее всего он вел полемику от противного, как в его исчезнувшей теме про взгляд Сатаны.
Вот и на политфоруме он выбрал пророссискую точку зрения отнюдь не из-за каких-то симпатий, а наоборот.

- - - Добавлено - - -

Россия, как империя, вынуждена распасться, для понимания этого не надо быть семи пядей во лбу и не надо быть прорицателем.

Почему? А ЕАЭС? Евразийский экономический союз (ЕАЭС) Разве это не мощный интеграционный процесс?

[Ден 2014]

Обман души и затмение разума. Предсказания за которые не извинились.

Россия, как империя, вынуждена распасться, для понимания этого не надо быть семи пядей во лбу и не надо быть прорицателем.

Вы готовы извиниться за ваше предсказание в этой теме, если ваше предсказание не сбудется?

[baptist2016]

он не указал срок предсказания про распад рф

[igor_ua]

Вы готовы извиниться за ваше предсказание в этой теме, если ваше предсказание не сбудется?

Несомненно готов. Только это прогноз на несколько десятилетий.

[Ден 2014]

Несомненно готов. Только это прогноз на несколько десятилетий.

Подождём

[Hellraiser]

Россия, как империя, вынуждена распасться, для понимания этого не надо быть семи пядей во лбу и не надо быть прорицателем.

Прорицателем быть не нужно, но все же вы сделали предсказание. Соответственно логике вашей же темы, ваше предсказание может оказаться ошибочным.
Но вы в нем уверены. Почему? Какие есть признаки распада?
В противном случае скорее всего это окажется просто вашим желанием.

- - - Добавлено - - -

Несомненно готов. Только это прогноз на несколько десятилетий.

Да хоть на тысячу лет. Вы должны видеть какие-то тенденции чтобы прогнозировать. Мне они интересны, потому что я их не вижу.

[pogovorim]

Вы, коренная кыяночка?...

Да.

в какую деноминацию ходите?...

В поместную церковь в Киеве.

нашего Захарченка готовы с цветами встречать

Захарченка, конечно, нет. Но ведь Москва может подумать и что-нибудь придумать, чтобы лица были новыми, а кукловод не поменялся.

+ если еще чеченский/султан рамзан с войском пойдет на Киев...

Если кукловод не скажет - не пойдёт.

[igor_ua]

Истоки

Обсуждая тенденции влияния пропаганды надо понимать, то она не на пустом месте началась. И не внезапно. Это был многолетний процесс. Неплохая статья по этому поводу. Я бы добавил к ней немного. Пришлось читать статью одного российского спортивного обозревателя (кажись за 2010 год) где он с изумлением и непониманием описывал ситуацию, когда в одном из спорт-баров наблюдал картину, которая его неприятно удивила: там показывали какой-то очередной бой Кличка и россияне болели против него, и были весьма недовольны его победой. Ну а теперь статья:

Поначалу болезнь имела легкие формы.


В 99-м, когда интернета еще не было, развернул газету «Спорт-экспресс», крупнейшее на тот момент издание в России и в СНГ, и увидел на всю первую полосу огромный коллаж с портретом лучшего бомбардира российского чемпионата - с указанием «цены», на случай, если бы вдруг его надумали приобрести зарубежные клубы.


Тю, думаю, к чему они это? Никого из России в европейские чемпионаты никто не звал и не зовет вроде. И только заглянув на вторую страницу, обнаружил в стандартной колонке новостей маленький такой абзац «Украинский футболист Андрей Шевченко перешел в итальянский «Милан». То есть в этот день все спортивные издания Европы вышли с сенсационными заголовками, посвященными грандиозному событию в постсоветском футболе, и только российское - с успокоительной таблеткой для своих читателей, сделало «гвоздем» номера наспех склепанную фантазию а вот если бы «нашего» пригласили (грузина по национальности и по гражданству, к слову. И которого, естественно, никто никуда не приглашал и не пригласил).


Взрывающихся пуканов, которые нынче у всех на слуху, тогда еще, конечно, не было слышно, но жабу уже было видно. И ревность.


А вскоре раздались и первые раскаты. Пропустив прямую трансляцию «Евровидения-2004», включил ночную студию адекватного тогда еще российского канала. Студию штормило. Ее реально накрыло волнами возмущения и отчаяния, не сразу удалось и расслышать-то имя победителя:


- Ну чем она взяла, эта Руслана? - негодовала Надежда Бабкина, - Луженная глотка и ничего больше!


Бабкина. Возмущалась луженной глоткой.


В былые времена самые обидные поражения Советскому Союзу всегда наносила Америка и самые принципиальные противостояния происходили с американцами. А нынешней России самые болезненные поражения наносит Украина, это уже свершившийся факт. Причем, для того, чтобы братья оскорбились, вовсе не обязательно выиграть у них, достаточно просто выиграть. Сам факт нашей победы для них, оказывается, - полный разгром и катастрофа.


Руслана, «Золотой мяч» Андрея Шевченко, чемпионские пояса братьев Кличко, проведение Евро-2012 в Украине, Верка Сердючка, с ее обидными «Раша, гудбай» и «Украина це кльово» Мы даже не представляем в полной мере, какой острой болью отдавались эти наши достижения в «братских» душах. Хотя, чего скрывать, многие уже давно сообразили, что соседи безвозмездно дарят нам обалденный бонус и послевкусие после каждой нашей победы стоит только переключиться на любой московский канал, а особенно зайти в рунет: «Опять хахлы, **ка!», «за что?!», «чтоб вы здохли там, в своей Украине!» И выключать российский канал можно было уже со словами нашего земляка, пусть и сказанными немножко по другому поводу: «развалинами рейхстага - удовлетворен».


Вот почему - американцы, немцы или французы не наносят им такие глубокие душевные раны своими достижениями, так как делаем это мы? Мы ж вроде исключительностью своей не страдаем, садим себе огирочки, пропалываем грядочки, ни на что не претендуем. А дело в том, оказывается, что на смежной делянке у нас сосед - мучается своим величием и неймется ему продемонстрировать его всему миру, но всякий раз - не видно «величия» - из-за спины соседа, склонившегося над своими огирочками. Тут хошь-не-хошь - с колен придется вставать.


Но чем они действительно удивляли и удивляют так это неугомонностью и неутомимостью, с которой сооружают каждый раз свой «рейхстаг», снова и снова, по поводу и без.


Это я так мог - расчувствоваться при выступлении «Бурановских бабушек» и просто по-человечески болеть за этих простодушных старушек, которые оказались так похожи на добрых бабусь из моего детства.


Это мы так могли - в преддверии боя Кличко-Поветкин знічев'я посматривать, сколько дней осталось до поединка, почитывать новости из альпийского лагеря Владимира, да прикидывать шансы, прекрасно отдавая себе отчет: выиграет - чудесно, проиграет ну бывает, что за спорт без поражений?


А когда включили трансляцию из Москвы - мама дарагая!... Шо на войну собрались. «Русский Витязь»,звезда Сварога, кольчуги, мечи, «За землю русскую!», Кобзон с гимном в ринге, Никита Михалков с пафосным взором под рингом, «я славянин» - на майке, «витязь» - золотом на трусах Последний и решительный бой добра со злом, ни больше ни меньше (файлы «дедывоевали» и «можем повторить» были инсталлированны в мозги народа-богоносца полугодом позже, а тогда приходилось обходиться заюзанными файлами со средневековья).


Помнится, лавина пафоса на полчаса затихла - на все 12 раундов, пока Володя регулярно ронял «витязя» на настил ринга. Зато пуще прежнего разразилась после финального гонга от «Кличко вёл грязный бокс (постоянно бил по лицу нашего Сашу!)» до «Мы все равно победили!». Подумалось еще та шо ж такое До поединка у них истерика, после - еще большая истерика. Когда они жить собираются?..


И, кстати, это важная составляющая россиянской истерии - вовремя придумать слоган своего поражения, он же объяснение, он же успокоительная таблетка, он же соска-пустышка для обиженного этим миром россиянина. Запускаются эти «слоганы поражения» моментально, причем логикой и здравым смыслом в этот момент никто не заморачивается. Иначе как бы в одной голове могли одновременно уживаться два лозунга: «Джамала нарушила правила, так как песня политическая» и «Плевали мы на новые правила, потому что если судить без них победа наша». А ничего, уживаются.


Ежегодные ночные сеансы просмотра «Евровидения» в московской студии вообще уникальное в своем роде мероприятие. Вот сидят же, не спят, бдят, ждут объявления победителей, после чего - неминуемо извергают проклятия и угрозы в адрес Европы/победителей/ организаторов, под конец дружно скандируют «Россия победила!», зазубривают спущенные им «слоганы поражения» и, разъехавшись по домам, вздохнув, засыпают с пустышкой в зубах «ниче-ниче, хохлы еще обделаются с этим вашим «Евровидением» в Киеве». И так - до следующего сеанса


Но сейчас победа Джамалы это еще и удар в спину «мирно летящему бомбардировщику» кремлевской пропаганды, которая извечное российское «величие» и ревность к нашим успехам диким образом умело преобразовала в ненависть и ожидание нашего конца. Услышать «Первое место, Юкрейн» из родного Телевизора, в режиме 24/7 вещавшего два года, что Украина - «страна 404» и ее, считайте, уже и нет, - то еще испытание для 86% тамошних мозгов. Все ведь помнят откровения «Дождю» возмущенной жительницы русского поселка?


- Украина разорилась, а вот тут новости показывали: где это видано - у них война прошла, а ихние дети в детском саду едят гречку и вот такую боольшую котлету?! А в нашем детском садике дети даже не знают, что такое гречка Ее толком не дают, потому что она дорогая, потому что мы Украине все свое отдаем, - и это негодование было таким искренним и таким незамутненным. Украинские дети едят гречку и вот такую большую котлету! ГДЕ ЭТО ВИДАНО! Украли у нас! - YouTube


Только «братья и сестры» одни знают, сколько дней особенно зимних они пускали слюни перед Телевизором в ожидании обещанного - вот-вот хохлы замерзнут, вот - сейчас накроет их дефолт, вот - уже завтра покаянно придут просить о помощи


И тут «Джамала, Юкрейн, первое место». Они реально в этот момент были согласны на любую Кончиту Вурст, на любого транвестита-гея-лесбиянку в одном лице, но только не Украина и только не сейчас! Потому что это разрыв инсталированного мозга «хунта, каратели, фашисты, страна в агонии», вот это вот все и первое место на евроконкурсе!
....
И потому победа этой сильной, как и ее народ, девочки (как и последовавшие вслед за ее триумфом две ударные недели побед наших спортсменов) это победа и тех почерневших на передке бойцов, и тітоньок в цветастых косынках. Каждого, кто приложил руку и сердце к тому, что Украина сохранилась и выстояла. Чтобы услышать «Юкрейн, первое место!»


Конечно, это еще не те победы. Должны и будут еще победы пограндиознее - это все еще впереди, ну так для этого нам своє робить, поднимать и подниматься каждому и всем вместе.

- - - Добавлено - - -

Прорицателем быть не нужно, но все же вы сделали предсказание. Соответственно логике вашей же темы, ваше предсказание может оказаться ошибочным.
Но вы в нем уверены. Почему? Какие есть признаки распада?
В противном случае скорее всего это окажется просто вашим желанием.

Желанием? Мне вообще все равно. Я считаю, что это просто логические процессы. А относительно "не вижу признаков". А перед 1917 много их видели? А перед 1991? Сейчас империя пробует расшириться (все эти вопли о защите русских в странах СНГ) - это говорит о многом. Даже если качели качнутся в плюс (удастся что-то захватить/подчинить) - то откат будет в еще больший минус.

[baptist2016]

Тему пора закрывать.

[Владимир Корчагин]

Обсуждая тенденции влияния пропаганды надо понимать, то она не на пустом месте началась. И не внезапно. Это был многолетний процесс. .

-аминь, всё так и есть, этому делу уже 1000 лет, и началось оно с разделения Церкви на РКЦ и РПЦ. Вот интересное исследование на эту тему ....

*
ШВЕЙЦАРСКИЙ ПУБЛИЦИСТ О ТОМ, КАК ИСТОРИЧЕСКИ ФОРМИРОВАЛАСЬ НЕЛЮБОВЬ ЕВРОПЕЙЦЕВ к РОССИИ
В Москве побывал швейцарский публицист, бывший главный редактор газеты Tribune de Genve Ги Меттан, который привез в Россию на презентацию свою новую книгу «ЗападРоссия: тысячелетняя война», где проводит анализ такого явления, как русофобия: ее корни, историческое развитие и современность. «Известия» получили возможность провести эксклюзивное интервью с гостем.

Что побудило вас взяться за эту тему западная русофобия?
Дело в том, что у меня есть два повода, объясняющих, почему я взялся за эту работу. Первый это личная, семейная причина. В 1994 г мы с женой удочерили русскую девочку, которая сейчас стала взрослой девушкой ей 25 лет. Зовут ее Оксана. Она из Владимирской области. Так получилось, что после этого удочерения у меня появился интерес и желание как можно больше узнать о России и познакомиться с этой огромной страной. В 1990-х в связи с этим удочерением можно было получить российское гражданство, что я и сделал: мы с женой граждане России и граждане Швейцарии. Таким образом, Россия вошла в жизнь и в историю нашей семьи. Да, я гражданин России, но также официально я житель Женевы и налоги плачу в Швейцарии.
Вторая причина, почему я взялся за эту работу, это уже профессиональный интерес. Мои поездки по России дали мне возможность узнать, какова эта страна в реальности. Я понял, насколько огромна разница между тем, что подается в западной прессе о России, и тем, что я сам лично вижу. Я просто не мог смириться с такой ситуацией и потому решил поразмышлять о причинах.

Это причины. А конкретным поводом для этой работы стали события на Украине 2014 г, когда я стал свидетелем того, как западная пресса систематически поддерживала только одну сторону, выражала только одну точку зрения того правительства, которое пришло к власти в Киеве. И я решил разобраться, почему произошло именно так.
Очень важно понять, что я не собирался давать ответ на вопрос: кто виноват в этой истории украинских событий? Я интересовался другим почему западные СМИ преподносят эту историю вот в таком, своем, ключе? Что лежало в основе такого обостренно-негативного отношения к России?

Расскажите немного о главных идеях и содержании этой вашей новой книги.
Я обратился к истории и пришел к выводу, что всё это, вся эта русофобия, можно считать, началась еще во времена Карла Великого, который 1200 лет назад создал Западную империю и заложил основы того, из чего вышел Великий религиозный раскол в 1054 г. Да, Карл создал свою империю вопреки сложившейся ситуации, когда центр цивилизованного мира в то время находился в Византии.
И что меня поразило я понял, что в школе мне рассказывали о тех временах совершенно по-иному, исторически неправильно. Всегда мне говорили, что раскольники были из Восточной церкви, которая и откололась от единой христианской. Но теперь я знаю, что всё произошло с точностью до наоборот откололась-то западная католическая церковь от всеобщей, универсальной церкви. А Восточная церковь осталась православной ортодоксальной. Ортодоксы это Восточ церковь.
Так вот, чтобы снять с себя вину за этот раскол, западные богословы, теологи того времени начали кампанию по интеллектуальной обработке и обоснованию той идеи, как переложить вину за раскол на Восточную церковь. И уже тогда они начали использовать аргументы, которые вновь и вновь возвращаются в рамках этого противостояния Запада с Россией. В то время, в Средние века, они уже начали говорить о греческом мире, т.е. о Византии, как о «территории деспотизма, варварства», для того, чтобы снять с себя ответственность за раскол.
И когда пал Константинополь, когда прекратила существование Византия, против которой вся эта идеологическая кампания и была направлена, когда Россия заняла место Византии, как Третий Рим, автоматически все эти предрассудки, вся эта ложь, сконцентрированная на дискредитации эллинского, греческого мира, она автоматически была перенесена на Россию.
Интересно посмотреть записки западных путешественников по России тех времен, начиная с XV века, они фактически описывают Россию в тех же терминах, которыми до этого описывали Византию. Эти измышления, эта критика заметно усилились после реформ Петра I и Екатерины Великой, когда Россия приобрела большой вес на европейском политическом театре. И это всё логически привело к тому, что к концу XVIII в сформировалась теория русофобии.
Она зародилась во Франции при Людовике XV и была использована через небольшой промежуток времени Наполеоном, потому что эта теория русофобии обосновывала вражду к России, которая стояла тогда на пути экспансионистской политики Франции. Ради этого появилось полностью сфабрикованное «завещание Петра I». Эта фальшивка использовалась Наполеоном в качестве аргумента в его «русской кампании».
Я бы сравнил это с ситуацией наших дней, когда американцы выдумали для достижения своих целей ложь о том, что у Саддама Хусейна есть якобы оружие массового уничтожения.
Русофобия существовала во Франции как основная политическая идеология вплоть до конца XIX века, когда Франция, проиграв франко-прусскую войну, осознала, что ее главный противник теперь не Россия, а Германия. Тогда Франция поменяла свою политику и стала союзником России.
А в Англии русофобия появилась примерно в 1815 г, когда Великобритания в союзе с Россией смогла победить Наполеона. Общий противник был повержен, и тут же Англия сделала разворот на 180 гр Россия была превращена ею из союзника во врага. Тогда и стала расти русофобия в Англии. А начиная с 1820-х годов Лондон уже использовал антирусскую идеологию для того, чтобы обелить свои собственные экспансионистские намерения и действия как в Средиземном море, так и далее в Египте, в Индии и в Китае.
Что касается Германии, то ситуация там в этом плане изменилась в конце XIX века, когда сформировалась Германская империя. Так получилось, что у этой империи нет колоний, и взять их негде Англия и Франция, Испания и Португалия опередили. И тогда, так как колонии уже поделены без нее, в Германии появилось политическое течение о «жизненном пространстве на Востоке», то есть имеются в виду современные Украина и Россия. В Первой мировой войне эта тенденция потерпела провал, не достигла своих целей, однако позже Гитлер использовал именно ту же самую идеологию.
Не случайно, что именно немецкие «историки» были у истоков того, что именуется ревизионизмом, то есть желанием преуменьшить вклад СССР в победу над гитлеровской Германией, и при этом они стали совершенно непропорционально возвышать вклад США и Англии в разгром Германии.
И четвертый тип русофобии это американская русофобия. У нее есть точная дата рождения 1945 г. Как только совместными усилиями с Советским Союзом, ценой миллионов жизней советских граждан, была достигнута победа над Гитлером, произошло то же, что и в 1815 г, после победы над Наполеоном. Т.е. США также развернулись на 180 гр, и вчерашний союзник СССР был превращен в главного соперника. Так началась холодная война.
Причем американцы стали использовать абсолютно такие же аргументы, как и англичане в 1815 г. США говорили, что «ведут борьбу с коммунизмом, с деспотизмом, с тиранией, с экспансионизмом», то есть формулировки практически не отличались от позиции англичан в начале XIX века, кроме, естественно, коммунизма. Но эта «борьба с коммунизмом» оказалась совершенно надуманной, ведь когда Советского Союза не стало, конфронтация США и Запада с Россией не закончилась.
Повторилась та же история, что и в XIX в, для достижения собственной цели, для продвижения собственных интересов, для осуществления своих экспансионистских намерений на Западе постоянно говорят об «угрозе», которая якобы исходит из России. И Россию демонизируют сегодня для того, чтобы, например, разместить ракеты НАТО в Польше. А используют совершенно те же слова и аргументы, что и Наполеон 200 лет назад.

Как-то на одной из международных конференций я разговорился с журналистом из Дании. Дело было в середине 1990-х годов. Он рассказывал, почему Европа боится: «Посмотри на карту. Какая огромная Россия и какая маленькая Дания. Мы всегда боялись вас. И сейчас боимся вашей агрессии». Вы всегда чувствуете такие настроения в Европе?
Это очень интересное замечание. Действительно, стоит только посмотреть на карту и увидеть, что Россия доминирует своей территорией по отношению ко всей Европе. Да, у европейцев при взгляде на карту возникает ощущение тревоги и обеспокоенности, потому что «такое огромное не может быть не чем иным, как угрозой». Причем европейская картография использует такой прием как сознательное изображение России даже большего размера, чем она есть на самом деле, это помогает продвигать русофобскую идеологию. Эта огромность очень удобна для европейских карикатуристов, которые издавна рисуют Россию как гигантского медведя, который нависает над маленькой по отношению к нему Европой.

Недавно прочитал в материале французского автора такое выражение: «Европа это полуостров Евразии». Как бы вы это прокомментировали?
У Европы сегодня есть некое чувство фрустрации. Она привыкла за века доминировать над миром в период двух, даже 2,5 столетий Европа была колониальной, доминирующей силой. Сегодня ситуация совсем иная, и Европа чувствует себя некомфортно. Ей непривычно быть на таких ролях. Отсюда и эти тревожные настроения. С одной стороны, европейское эго находится в такой неприятной для него ситуации. С другой стороны, Европейский союз достиг границ, лимитов своего развития и проявились внутренние проблемы самого Евросоюза, а потому это очень удобная ситуация, когда на Россию можно свалить все проблемы: он якобы, этот огромный сосед, и виноват.
http://xn--b1aecn3adibka9mra.xn--p1a...toricheski-for

[Мон]

В Москве побывал швейцарский публицист, бывший главный редактор газеты Tribune de Genve Ги Меттан, который привез в Россию на презентацию свою новую книгу «ЗападРоссия: тысячелетняя война», где проводит анализ такого явления, как русофобия: ее корни, историческое развитие и современность.

Ваш швейцарец удочерил русскую дочку и даже написал книгу, но не понял в России ни(чего).
Он даже, судя по всему, незнаком с воплем русской души "Боятся - значит уважают!!!!".
Тогда бы он докумекал, что русофобия - это то, чего русские издавна желали от Запада, что всячески поощряли и провоцировали.
Без понимания этого факта любая книжка о загадочной русской душе становится просто макулатурой.

[igor_ua]

Вехи пропаганды и мечты об Украине

Российский писатель (по совместительству украинофоб) Проханов и его сладкая мечта сгореть в танке подбитом американцами (только ними !) в боях за Киев. Думаю все уже читали этот бред. Самое интересно другое: прекрасная иллюстрация поражения ума. Он (и еще куча ему подобных деформированных умов) верит, что они в Украине воюют против Америки. Хотя... знают ведь, что воюют против Украины, существование которой так мешает русским нацистам - но врут, чтобы красивее выглядело. Как знали, что говорить правду о военном захвате русскими войсками Крыма некрасиво - и поэтому самозабвенно врали о "самообороне".

[igor_ua]

Красота:

[Valerius]

Российский писатель (по совместительству украинофоб) Проханов и его сладкая мечта сгореть в танке подбитом американцами (только ними !) в боях за Киев. Думаю все уже читали этот бред.
Самое интересно другое: прекрасная иллюстрация поражения ума.

Нет. Самое интересное -именно это! Житель львовской области не только читает Проханова, но и убежден, что все это читают! Прекрасная иллюстрация. Нет, не поражения ума, а направлении мысли. Украинцы неустанно думают о России и русских. Как зачарованные. Больше даже, чем сами русские.