Библия о гомосексуализме

[finefellow]

Я же уже давал ссылку. На сайте www.family.org есть свидетельства бывших геев, которым удалось "переориентироваться" в нормальную ориентацию.

Я почитаю, но всё же думаю, что эти люди с самого начала не были геями. Они были бисексуалами, но в какой-то период жизни жили только в гомосексуальных отношениях, и поэтому ошибочно подумали, что они геи. Я таких знаю несколько человек! У меня даже есть друг, который называет себя геем, но при этом, когда задумывается всерьёз, то говорит, что он гей на 70% и натурал на 30%. Не исключено, что он в будущем женится при таком раскладе.

[finefellow]

Что ? Прямо здесь ?

Ой, возьмите меня третьим.

[Аксиос]

А раздражительным христианин может быть? А испытывать приступы зависти? А лицемерных христиан Вы никогда не встречали?

Понимаете, к чему я веду? Христиане -- это грешники, которые ищут исцеления у Христа. Болезни, от которых нам нужно исцелиться, могут быть самыми разными -- гордость, эгоизм, развращенный разум, перевернутые вверх дном ценности и стремления... Если в силу каких-то причин у христианина не в ту сторону направлено половое влечение, ему нужно искать помощи и исцеления у Господа, но это не значит, что он мгновенно и необратимо выздоровеет, как только осознает себя больным. Вот, например, я впервые понял, что эгоизм -- это грех, примерно лет 15 назад. И что, избавился я от него за эти годы? Нет, пока не смог. И конца этой борьбе не вижу.

Однако, я сделаю большое преступление, если скажу себе: "ты не можешь перебороть в себе эгоизм, значит, не надо с ним бороться; эгоизм -- это нормально, пусть другие уважают мой эгоизм". Нельзя называть черное -- белым. Нужно терпеливо и милостиво относиться к немощи других людей, но называть грех "нормальным" нельзя.

Геи -- не особый вид людей, они не чудовища и не "отдельная раса". Просто у этих людей есть еще один грех, такой же, как и любой другой. Те, кто кидается на них с ненавистью и нетерпимостью, забывают о бревне в своем глазу, забывают о том, что и сами нуждаются в милости. Но те, кто говорят, что геи -- это нормально, просто "другой вид любви", поступают нечестно. Мы все больны, нам всем надо лечиться, но давайте не называть наши болезни "здоровьем".

Я бы не удивился услышать подобное от какого-то "либеральствующего" протестанта, но от человека, называющего себя православным???... Право же, вы меня удивили...

Есть разные по "тяжести" грехи! Поймите, грехи эгоизма, вспыльчивости, курения или злословия - это одно, но грехи вроде блуда, убийства, гомосексуализма - это СОВСЕМ ДРУГОЕ! Ведь вы же не скажете, что убийца и/или вор может быть христианином?! Есть грехи, которые можно назвать "слабостями" - это грехи, которые человек совершает мимолетно, по привычке или некотролируя себя в полной мере... ведь пока мы в этой плоти мы полностью не грешить не можем... Но с ними все-равно нужно бороться!
Другое дело - грехи, которые не могут произойти случайно: умышленное убийство, воровство, блуд (секс вне брака), гомосексуализм и др. Если, соврешая "легкие" грехи, человек еще может называться христианином (если признает их грехами и борется сними!), то соврешая "тяжелые" грехи человек на может назваться христианином, до тех пор, пока не прикратит их совершать.

Все это хорошо и более развернуто описано в Большом Католическом Катехизисе (см. пункт IV). Не стоит гнушаться католиками - в вопросах морального богословия все христианские конфессии очень близки (что баптисты, что православные, что католики).

[Аксиос]

Костя, приступим?..

Как можно, исходя из Библии, оправдывать гомосексуализм?

[costa del sole]

Костя, приступим?..

Как можно, исходя из Библии, оправдывать гомосексуализм?

Как можно, исходя из Букваря, оправдать диалекты ?

[orlenko]

оймите, грехи эгоизма, вспыльчивости, курения или злословия - это одно, но грехи вроде блуда, убийства, гомосексуализма - это СОВСЕМ ДРУГОЕ!

Надо полагать, у Вас есть некая шкала тяжести грехов. Не поделитесь секретом? Прежде, чем расставить грехи по шкале, подумайте, почему Иисус так жестко противостоял фарисеям (чей "моральный облик" был очень даже приличным) и спокойно, дружелюбно общался с проститутками, блудниками и взяточноками.

P.S. Вы статью Кураева на эту тему читали? Я выше давал ссылку.

[finefellow]

Надо полагать, у Вас есть некая шкала тяжести грехов. Не поделитесь секретом? Прежде, чем расставить грехи по шкале, подумайте, почему Иисус так жестко противостоял фарисеям (чей "моральный облик" был очень даже приличным) и спокойно, дружелюбно общался с проститутками, блудниками и взяточноками.

P.S. Вы статью Кураева на эту тему читали? Я выше давал ссылку.

Я думаю, что Иисус даже, чтобы позлить фарисеев, стал бы целоваться о обниматься с геями! Просто в те времена не было таких геев, как сейчас. Вернее были, но никто их всерьёз не воспринимал. Поэтому, когда любимый ученик возлежал на груди у Господа, никому и в голову не приходило закатить глаза и томно сказать: "Фу, гомики!"... А так, я уверен, сто пудов, Иисус проявил бы Свою любовь к геям и плевать Он хотел на репутацию! Эх, если бы сегодняшние служители были как Иисус!!!!!!!!!!

[orlenko]

Finefellow, может, это излишне, но хочу сделать одну оговорку. Не торопитесь записывать меня в "борцы за права секс-меньшинств" -- я считаю перевернутую сексуальную ориентацию болезнью, влекущей ко греху. (Неважно, врожденная эта болезнь или приобретенная -- в конце концов, тот же эгоизм -- врожденный и совершенно "естественный", и все равно грех.) Всякий секс с кем-либо, кроме одной супруги (для мужчины) или одного супруга (для женщины) является грехом блуда.

Просто я в этой дискуссии отстаиваю две вещи. Во-первых, сама по себе наша уязвимость ко грехам (включая "однополую возбудимость" геев, "кулинарную возбудимость" обжор, "алкогольную возбудимость" пьяниц, "зрительную возбудимость" любителей порно, "возбудимость на критику" самолюбивых людей и т.д.) -- это, пока мы не идем на поводу у своей "возбудимости", только слабое место, "пролом в стене", но еще не грех и не вина. У каждого свои проломы, каждому нужно их латать, и у всех у нас плохо получается. Боже, помоги нам.

Второе, что я хочу ясно подчеркнуть -- Христос явно оценивает "грехи сердца" (гордость, самомнение, гнев, зависть, тихую похоть) как более тяжкие, чем внешние, такие как убийство, воровство или блуд. Вот фарисеи делали наоборот. Аксиос, Вы понимаете, о чем я? Вы с фарисеями или со Христом?

[costa del sole]

finefellow , по братски обнимаю Вас.
(на ушко: " не знаете, случайно, где Аксиос , а то помотросил и бросил... " )

[finefellow]

Finefellow, может, это излишне, но ...

Излишне. Я всё прекрасно понимаю. Просто Вы знаете Господа ближе, чем большинство христиан, и Вам надо за это отдать должное.

[finefellow]

finefellow , по братски обнимаю Вас.
(на ушко: " не знаете, случайно, где Аксиос , а то помотросил и бросил... " )

Восстанавливает силы после бурного ночного приключения со мной
ШУТКА!!!!!!!!!

[Faith]

Извините, что не в тему...
Но помните недавние новости про то, что американцы имеют секретный проект разработки биологического оружия, которое будет делать людей очень сексуально ( патологически)заитерисованными к своему же полу.
Так это оказывается биологическое оружие против любого государства или нации.
А Вы все спрашиваете почему....

[finefellow]

Извините, что не в тему...
Но помните недавние новости про то, что американцы имеют секретный проект разработки биологического оружия, которое будет делать людей очень сексуально ( патологически)заитерисованными к своему же полу.
Так это оказывается биологическое оружие против любого государства или нации.
А Вы все спрашиваете почему....

Это всё брехня. Если бы такое оружие было изобретено, то уж тем более учёные давно бы сделали "таблетку от гомосексуализма"!

[Faith]

Это всё брехня. Если бы такое оружие было изобретено, то уж тем более учёные давно бы сделали "таблетку от гомосексуализма"!

Нет это серьезные источники...Многое в технике и медицинеказалось фантастичным 20-30 лет назад. А сегодня - это рельность.

Лечить всегда трудней. чем заразить или поразить чем-нибудь...

Может скоро и изобретут таблетку такую. .

[orlenko]

Насчет этого несостоявшегося "оружия" -- думаю, что фокус в том, чтобы просто вызвать у жертвы сильное возбуждение -- настолько, что пол партнера ей уже будет безразличен. Речь в том случае не могла идти о гомосексуализме как таковом (особенно в свете опыта спартанских отрядов воинов-любовников).