Христиане (?) нетрадиционной ориентации соберутся в Санкт-Петербурге.

[Двора]

вы прикидываетесь - или, действительно, не поняли, что даже законодательно это изменилось, а вам все еще хочется вернуться?
На уровне человека это, конечно, может вызывать интерес, но мало ли людей, у кого вызывает интерес отклонения от общепринятых стандартов? а что говорить уж о не стандартах..
Но разве мы говорим о том, чтобы вернуться в племенной строй?
shlahani, вы и тут прикидываетесь, или не отличаете - дружеского поцелуя от сексуально окрашенного?
И все остальные рассуждения - полное смешение невинности с неразборчивостью. Ад с раем пытаетесь смешать?

Так уже смешал и попробуй переубеди, не переубедить, потому что видит как видит, закон в сторону,
а что такое благодать зачем вникать,
закон же уже не нужен.
Значить все покрыто благодатью, а ею, милостью, т.е. прощением с оправданием покрыт принявший прощение и оправдание и сохраняющий себя в чистоте человек.
Сохраняющий себя вот этой самой милостью.
А если попрал милость и вернулся на свою нечистоту то уже вышел, сам вышел из под благодати.
Не стоит брать суд в уста,
каждый поступает по удостоверению своего ума, за себя дает отчет каждый,
только бы нам не быть соблазном,
а соблазн сеет каждый оправдывающий грех,
и видящий там где его нет,
от таких просто надо удаляться, и таких надо лишать своего общения, чтобы злой корень укоренившись не погубил многих.
Вот как этого артиста,
папа позаботился о его падении, сохраняя дружбу с извращенцем.

[Ольга Владим.]

да, удаляться от общения, это да.
Но, к сожалению, сатана не скромняга, он молчать не будет - и будет все громче и громче склонять на свою сторону...

[нинапри]

Прилепился вот Ионафан к Давиду. Что это? Гомосексуализм? Нет? А почему нет? Где начинается гомосексуализм? Как Вы определите, где поцелуй гомосексуалистов, а где поцелуй гетеросексуальных людей?

У вас странная манера строить вопросы. Если следовать вашей логике , то давайте тогда задайте вопрос себе : если Иисус сказал Симону - фарисею : " Ты целования Мне дал ... " от Луки 7 : 45, то Его можно заподозрить в гомосексуализме ? А почему нет, исходя из вашей практики задавать себе такие вопросы.



Вот при прощании Ионафана с Давидом они оба целовались. Это уже начался гомосексуализм? Или ещё не начался?
Вот Давид говорит об Ионафане, что его любовь была ему больше женской любви. Может, тут уже начинается гомосексуализм?
Или это любовь всё же? Почему она тогда ему была больше, чем любовь женщины?



Любовь к женщине она всегда эгоистичная. Потому что любовь к женщине - это всегда желание обладать ее телом . В случае с Ионафаном как раз и говорится, что есть другая любовь, которая не ищет своего. Она уже ближе к той любви, о которой мы знаем из Нового завета. Вспоминейте 1-ое Кор. 13 глава.

Тогда в чём отличие гомосексуализма от гетеросексуализма? Ведь гомосексуалисты же по любви, наверное, встречаются?


Из-за похоти они встречаются, shlahani, исключительно из-за похоти. Причем развратившись в мыслях своих до нужной кондиции, когда есстественное влечение к женщине подавлено.


Что они, не любят, что ли, друг друга?



Да звери между собой тоже проявляют нежные чувства - и что с того ?

А если гомосексуалист действительно бывший и не живёт половой жизнью вообще, но с братьями другими целуется - это у него святое целование любви или нет?


Естесственно ! В его мыслях нет греха. Он целует точно также, как Иисус целовал Своих учеников.




Кстати, Вы себе как-то объясняете, что вот Иуда Искариот соединялся же духом с господом Иисусом и был один дух с Иисусом? Всех будете подозревать, что это будущие антихристы?


Да ? Найдите, пожалуйста, место в Новом Завете, где бы об этом было сказано. Тогда и порассуждаем.


Неудобные вопросы я поднимаю, не правда ли?


Да дурацкие вопросы у вас. Вы отчаянно пытаетесь защитить то, что в Писании Бог осуждает и то, что подлежит проклятию. Только вот еще пока не понимаю - почему вы это делаете.

Потому что на благодать нет закона, не умещается она в закон. Потому что Иисуса Христа уже умертвили, нет смысла умерщвлять гомосексуалистов.


Как раз по благодати все просто. Потому что по вере. А вам все не верится, что Господь силен освободить любого грешника от его грехов . В том числе и от гомосексуализма. Было бы желание у грешника и любовь к Богу. Только любовь должна быть не такой , как вы ее себе представляете. К сожалению, читая ваши размышления о любви - складывается впечатление, что вы лицо озабоченное этой проблемой. Да поможет вам Господь..

************************************************** **********************

[Смирна]

А я не понимаю, о чём вообще тут говорить можно. Ещё в Ветхом завете сказано, что "мужчина с мужчиной - это мерзость пред Господом". Да, и так понятно, что извращение это. И всегда христиане знали об этом, иначе зачем монастыри всегда раздельными были? Мерзость плодить? Пусть гомосексуалисты больше молятся и усерднее в вере своей будут.

А ещё - осуждён ВСЕМИ живущими Иуда.
Но для чего-то ж он был создан???

Богом?!

У Вас дома только чашки, или и ... унитаз есть? Простите, конечно, но... из Библии слов не выкинешь: есть разные сосуды, жизнь собой содержащие. И всех их создал Господь. Если в это верите, конечно.

[shlahani]

законодательно

Вы отчаянно пытаетесь защитить то, что в Писании Бог осуждает и то, что подлежит проклятию.

Ольга К. и нинапри, подруженьки, ну что за разговор о законе? По закону вы получили прощение ваших грехов, или по благодати?
Вы же обе не еврейки, почему вы ссылаетесь на еврейский закон Моисея? Нам, язычникам, апостолы не накладывали никакого бремени закона.
Закон состоит из одной заповеди, как нас учит Павел: "Возмездие за грех - смерть."
Как вы себе представляете выполнить эту заповедь?
Я ведь уже спросил, почему Давида с Вирсавией не побили камнями; то есть не законом оправдался Давид, раз остался жив, до времени. Вы же чего требуете для самих себя суда по закону? Вам уже не нужна благодать, Иисус напрасно за вас умер?
нинапри, Бог осуждает и то, что подлежит проклятию, конечно, ласточка. Например, проклят всякий повешенный на дереве. То есть сын Бога Иисус, ставший за нас проклятием.
Вот Вам и пример соотношения закона и благодати: по закону Иисус проклят на кресте. А по благодати он сын Бога.
Сын Бога вмещается ли в закон? То есть: перестаёт ли сын Бога быть сыном Бога от того, что он становится проклят на кресте?

[Смирна]

СУДить - проще. За это и прячутся. Миловать - неимоверный труд, ибо ТРУДно.
Но найти оправдание Божьему творению. Тому, что создал Бог. и ВИДИТ Бог (иначе был бы слепым...)

"Милости прошу"... а приносят - жертвы... Убивают (словами), лишают шансов и возможностей и приносят "к ногам": "смотри! Оно (Тобою созданное) НА НАС не похоже"...

- ЗАЧЕМ же убили?!
- НЕ ПОХОЖЕ!!!!

[нинапри]

shlahani

Вам уже не нужна благодать, Иисус напрасно за вас умер?

"Если же вы духом водитесь, то вы не под законом " . " К свободе призваны вы, братия , только бы свобода ( ваша) не была поводом к угождению плоти ; но любовью служите друг другу ".

Вы словно никогда не читали эти места из Нового Завета. Благодать не есть служительница греха. Она освободительница, если можно так выразиться.

А вот те, которые благодать отвергают, то они и имеют : прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.


Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

[Ольга Владим.]

Ольга К. и нинапри, подруженьки, ну что за разговор о законе? По закону вы получили прощение ваших грехов, или по благодати?
Вы же обе не еврейки, почему вы ссылаетесь на еврейский закон Моисея? Нам, язычникам, апостолы не накладывали никакого бремени закона.
Закон состоит из одной заповеди, как нас учит Павел: "Возмездие за грех - смерть."
Как вы себе представляете выполнить эту заповедь?
Я ведь уже спросил, почему Давида с Вирсавией не побили камнями; то есть не законом оправдался Давид, раз остался жив, до времени. Вы же чего требуете для самих себя суда по закону? Вам уже не нужна благодать, Иисус напрасно за вас умер?
нинапри, Бог осуждает и то, что подлежит проклятию, конечно, ласточка. Например, проклят всякий повешенный на дереве. То есть сын Бога Иисус, ставший за нас проклятием.
Вот Вам и пример соотношения закона и благодати: по закону Иисус проклят на кресте. А по благодати он сын Бога.
Сын Бога вмещается ли в закон? То есть: перестаёт ли сын Бога быть сыном Бога от того, что он становится проклят на кресте?

вы, извините, баран - или прикидываетесь?

Я говорила о государственном законодательстве - запрещающем сексуальные отношения с несовершеннолетними.
Ферштейн?

[Двора]

Не наученный он.
Может еще научится, если поймет что надо учиться,
что Христос умилостивительная Жертва за грехи наши,
а не то что Он пишет.
Если бы было так как он и не мало других утверждает, то Христос бы не воскрес из мертвых.
Потому проклят грех мира пригвожденный на древе,
а Христос похоронен и воскрес из мертвых, что означает что Он Праведник, Праведником родился жил и умер только за то что взал грех мира на Свое Тело и претерпел муки от него,
но воскрес из мертвых силою Отца.
Ненаученные утверждают что проклятие под благодатью.
Сами обмануты и других обманывают.
И все почему?
Учение Отца отвергли.
А ненаученные Отцом к Христу не приводятся, все не насаженные Отцом искоренятся.

[Ольга Владим.]

Ненаученные утверждают что проклятие под благодатью.

Да, именно сатане выгодно из"ятие из этого выражения слова - раскаянное.

[shlahani]

вы, извините

Оленька К., сестрёнка, извиняю; ничего страшного.

[Ольга Владим.]

Оленька К., сестрёнка, извиняю; ничего страшного.

а насчет ферштейн - еще не?

[Yehezkeel]

аким, Павел, не будучи судьёй, не выносил вердиктов, а просто предавал сатане тех христиан, которых следовало.
Но Павел не был также и ханжой, и выражался прямо. Там, где надо было сказать о гомосексуалистах, он так и пишет: "гомосексуалисты". А там, где он не пишет о гомосексуалистах, только такие как Вы невежды и могут воображать, что он мог иметь в виду.
.

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?
Не обманывайтесь: ни блудники,
ни идолослужители,
ни прелюбодеи,
ни малакии,
ни МУЖЕЛОЖНИКИ,
(1Кор 6;9)

[VinsentVega]

нинапри, да как смотрю, так и смотрю; читаю и задаюсь вопросами, почему так, почему эдак...
Прилепился вот Ионафан к Давиду. Что это? Гомосексуализм? Нет? А почему нет? Где начинается гомосексуализм? Как Вы определите, где поцелуй гомосексуалистов, а где поцелуй гетеросексуальных людей?
Вот при прощании Ионафана с Давидом они оба целовались. Это уже начался гомосексуализм? Или ещё не начался?
Вот Давид говорит об Ионафане, что его любовь была ему больше женской любви. Может, тут уже начинается гомосексуализм?
Или это любовь всё же? Почему она тогда ему была больше, чем любовь женщины?
Тогда в чём отличие гомосексуализма от гетеросексуализма? Ведь гомосексуалисты же по любви, наверное, встречаются? Что они, не любят, что ли, друг друга? Не заботятся разве, не поддерживают и т.п. в чём выражается любовь, - на которую нет закона? Если гетеросексуальные пары заботятся друг о друге - это хорошо, а если гомосексуальные пары заботятся друг о друге - это плохо? Не надо им заботиться друг о друге? Не та забота? (Не та любовь? А ведь любовь одна, Бог которая. Не бывает другой любви.) Гомосексуальная забота отличается от гетеросексуальной - чем? Если на таковых нет закона? Как её измеришь, если закона нет на таковых?
Или меньше любят, чем гетеросексуальные пары?
Значит, если меньше любишь, ты гомосексуалист? А если больше - то гетеросексуал? А если человек только начинает половую жизнь, начинает целоваться и ещё не знает точно, гомосексуалист он, или гетеросексуал, то как нам расценивать его поцелуи - как святое целование или нет? Боже мой, меня поцеловал будущий гомосексуалист! По его поцелую я это точно определил. Я теперь заразился гомосексуализмом.
А если гомосексуалист действительно бывший и не живёт половой жизнью вообще, но с братьями другими целуется - это у него святое целование любви или нет? Не уклониться ли нам от его поцелуев - а то мало ли, может, он еще передумает и опять станет гомосексуалистом?
Не отсадить ли нам его на отдельную скамейку в церкви? Не прибить ли табличку "для бывших гомосексуалистов"?
Кстати, Вы себе как-то объясняете, что вот Иуда Искариот соединялся же духом с господом Иисусом и был один дух с Иисусом? Всех будете подозревать, что это будущие антихристы?
Неудобные вопросы я поднимаю, не правда ли? А ведь верю в господа Иисуса, и для меня сын Бога и есть жизнь. И дары святого духа имею, и служу ими в теле Христа. И молюсь вот сейчас, что не на опасном ли я пути.
Но и лицемерить не хочу. По закону-то вон как просто всё выходит: нет человека, нет проблемы. Камень в висок ему, камень с души. Главное, обрезание иметь при этом.
А по благодати не так просто. Потому что на благодать нет закона, не умещается она в закон. Потому что Иисуса Христа уже умертвили, нет смысла умерщвлять гомосексуалистов.

Спасибо. Вы глубоко копнули и буквально окунулись в проблему понимания данного явления.
Оно конечно понятно (и вы сами пишите), что "мерзость" и "царствия не наследуют"...но...
Но оставим пространство и шанс для возможных обьяснений новым участникам.

Хотя если вы пойдете дальше (вы действительно отлично понимаете проблему), я не буду против.
Даже если в конце концов вы опровергните сами себя.
В общем, давайте это явление в том же духе фиксировать и исследовать дальше.

[shlahani]

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?
Не обманывайтесь: ни блудники,
ни идолослужители,
ни прелюбодеи,
ни малакии,
ни мужеложники,
(1Кор 6;9)

Yehezkeel, спасибо Вам за цитату из Павла. Я её с Вашего позволения продолжу:

...ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

Собственно, этот список можно было бы и продолжить, список тех, кто не наследует царство Бога. Но зачем? Ведь

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.