Прелюбодеяние служителей. Кто виноват более?

[маклай]

По человечески мыслим .... Во всем .... контроль! Чтобы дети от родителей, хоть как-то, зависили. Иначе какие же мы родители?
Бог дал возможность пожить для себя. Пользуйтесь ей.

Бог дал. Всё равно ведь зависимость.

Как пользоваться? Мы не знаем ....

Надо спрашивать у Бога, тоже зависимость.

Нам проще себе, детям, окружающим доказывать и демонстрировать ссвою к детям ... любовь! Это так мило ... Это то что хотят все видеть.

Это придумка сатаны! Как и любая зависимость. Тот же алкоголизм. Зависимость - грех!
Кому говорится: " ... Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы. ...".
А главное:
"... Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей...".
А сатана не даёт ....
И родители, под видом помощи, пытаются в жизнь детей пока живы ... лезть и лезть....
Чего лезем? Нужна будет помощь ... у кого еще просить о ней? У вас и попросят.

А вы посмотрите - действительно помощь нужна или отказать в ней. Чтобы привыкали к самостоятельности. А не родительской заботой живы были.
А когода родителей не станет? Что? Один в бутылку, вторая в развод - несчастные внуки? В неполной то семье ....

Вообще говоря о родителях, я имел в виду Бога. Ведь мы перед ним в таком положении, что всегда зависим от Него.

PS О нужде.
" ... Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: ...". А это как?

Да, здесь сказано о полной зависимости от Господа. Что может сама по себе овца без Пастыря?

[diana]

Andy_asp

"..Я выделил жирным: пороки от суетного ума, а не от тела как творения Господа. Дуальный ум (ум судьи, фарисея..) порождает блуд и ожесточает сердце (чувства).
Что нужно сделать чтобы не была блуда? Облечся в нового человека, т.е. второе рождение, Христов ум.
Что такое Христов ум? Не дуальный, а целостный как и его одежда, неимеющая даже шва (символично в Библии одежда означает понимание) во всех делах излучающий безусловную любовь.

Артемида, мораль - это продукт дуального (нецелостного ума). Она еще никого не сделала счастливым!.."

Andy asp, выделяете жирным то, что выгодно вам, не видя смысла заложенного целиком, а самое главное - напрочь упуская главное в Учении.

Заметила вот что. Вы много говорите, вроде правильно, но, вдруг, вскольз так, незначительной темной ниткой - шьёте совершенно в другом направлении, от начала выбранного стежка. Извините, но Вы не мой учитель. И ваше учение мой Дух отвергает.

[маклай]

Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали,
как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией,
по причине их невежества и ожесточения сердца их.
ОНИ, ДОЙДЯ ДО БЕСЧУВСТВИЯ, ПРЕДАЛИСЬ РАСПУТСТВУ ТАК,
ЧТО ДЕЛАЮТ ВСЯКУЮ НЕЧИСТОТУ С НЕНАСЫТИМОСТЬЮ

А что такое нечистота вы додумали сами. Я ведь вам писал о разных народах, индусах, арабах, китайцах, евреях, которые живут по своим языческим верованиям, и у всех у них есть религиозные предписания воздерживаться от того что вы считаете нечистотой. И есть учения как этого достигать. Где вы видите народы которые с ненасфытимостью делают то что вы считаете нечистотой? Возьмите Коран мусульман, Бхагават Гиту индуистов, Талмуд евреев, книги буддистов и конфуциан. Ведь основная масса населения планеты исповедует эти религии. И все они учат как стать правильным, а не как стать алкоголиком и проституткой. Чем то, что вы исповедуете отличается от того чему учат мусульмане, или иудеи, или кришнаиты? Ваше учение точно такое же как и у них. Они стараются сделать свою жизнь, и этим отчуждают себя от жизни Божьей. не берут Божью, а строят свою. Все они пытаются стать праведными по своим делам, а христиане принимают праведность Христа верой. Все народы усовершенствуют себя, а христиане верят что Он своей Жертвой сделал их совершенными. Хотя и не видят этого на себе. Все они живут видением, то есть хотят видеть и у себя и у других, а христиане живут верой, то есть уверены в невидимом. И это касается праведности по вере. И даже самой жизни. Они живут свою жизнь которую видят, а христиане живут жизнь Христову, Божью. У всех своя биография, а у христиан Христова. Все сами отвечают за свои дела, сами получают за своё награды или расплату, а за христиан всё достаётся Христу. Они живут не сами и не свою жизнь. Но это по вере, то есть они просто верят что так оно и есть. Именно этим и отличаются христиане от всех остальных народов. Не клевещите на другие народы будто они сплошные пьяницы, проститутки и убийцы. Проблема других народов не в этом. А в самонадеянности, то есть надежде на себя, на свою праведность, свои силы. Только христиане надеются на Христа.

НО ВЫ НЕ ТАК ПОЗНАЛИ ХРИСТА;

Потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, -

ТАК КАК ИСТИНА ВО ИИСУСЕ

А у вас не видно никакой разницы между теми же иудеями и вами, они не признали и познали Христа и вы. Нет разницы между вами и мусульманкой, разве что мусульманки более порядочны чем вы, они не будут сидеть днями в интернете и общаться с чужими мужчинами, как это делаете вы. Вам до них, на самом деле далеко. Вы по сравнению с ними развращённая блудница. Но вот в уповании, вы не отличаетесь, они уповают на себя, свои силы, что смогут продержаться праведными, и вы.

А блуд и всякая нечистота и любостяжание
не должны даже именоваться у вас, как
прилично святым.

Вы же только об этом и пишите.

Ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый,
или любостяжатель, который есть - идолослужитель
не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.

Именно так. Вы думаете что 5 дней не блудили у уже стали девственницей? Нет, вы блудили в своей жизни, и значит вы блудница. А если надо перед входом в ЦБ остановиться и не блудить несколько дней, так основная масса женщин заканчивают с этим задолго до смерти. Кому нужны старухи? Им не с кем блудить, даже если бы они и захотели. Только Гитлер и на пенсии Гитлер. А блудница и на пенсии блудница. На что вы рассчитываете ведь в вашей жизни греха немеряно? А преступивший в одном нарушил весь закон. С чего это вы себя считаете чистой, а мусульманку нечистой? Не обманывайте себя, никто не курит постоянно, все делают перерывы между сигаретами. В сутки курильщик курит час, а остальное время не курит. Но он курильщик, а не некурящий. И блудят не так уж много, несколько раз по нескольку минут в жизни. Но считаются блудниками. Вы что, лучше остальных? Вы ни разу никогда нисколечко? Конечно же вы как и все остальные имеете грех. Значит виновны во всём. Думаете слова "никакой блудник" подразумевают, что какие-то, например, полгода не блудившие, войдут? Они уже не блудники? Нет они старые блудники, но блудники. И подпадают под определение "никакие блудники". Так что вам тоже не войти. Не важно ведь количественная разница между нами, я сблудил один раз, а вы двадцать, ни вы ни я не войдём, мы таки блудники.

[diana]

Маклай, Andy asp,

Ещё из Учения Христа, от Его Апостола Павла - нам, как полезная и нужная для спасения информация:

"Дела плоти известны; они суть: ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ, БЛУД, НЕЧИСТОТА,
НЕПОТРЕБСТВО, ИДОЛОСЛУЖЕНИЕ, ВОЛШЕБСТВО, ВРАЖДА, ССОРЫ,
ЗАВИСТЬ, ГНЕВ, РАСПРИ, РАЗНОГЛАСИЯ, ЕРЕСИ, НЕНАВИСТЬ, УБИЙСТВА,
ПЬЯНСТВО, БЕСЧИНСТВО и тому подобное.

Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так -
ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ.

Плод же Духа: Любовь, радость, мир, долготерпене, благость,
милосердие, вера, кротость, ВОЗДЕРЖАНИЕ. НА ТАКОВЫХ НЕТ ЗАКОНА.

Но те, которые Христовы, РАСПЯЛИ ПЛОТЬ СО СТРАСТЯМИ И ПОХОТЯМИ.
Если мы живём Духом, то по Духу и поступать должны.

Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

Посл.Гал.5:18-26.

Мне в этих словах всё понятно, хорошие благостные наставления апостола Павла, нам
идущим по Пути Христа, Учителя нашего, давшего своим Учением - СВЕТ миру, прозябающему во тьме грехов, пороков и невежества. Спасибо Тебе, Господь, за наставления и помощь!

[Andy_asp]

artemida-zan

Ещё из Учения Христа, от Его Апостола Павла - нам, как полезная и нужная для спасения информация:

"Дела плоти известны; они суть: ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ, БЛУД, НЕЧИСТОТА,
НЕПОТРЕБСТВО, ИДОЛОСЛУЖЕНИЕ, ВОЛШЕБСТВО, ВРАЖДА, ССОРЫ,
ЗАВИСТЬ, ГНЕВ, РАСПРИ, РАЗНОГЛАСИЯ, ЕРЕСИ, НЕНАВИСТЬ, УБИЙСТВА,
ПЬЯНСТВО, БЕСЧИНСТВО и тому подобное.

Ветхая природа ума.
Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так -
ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ.

Плод же Духа: Любовь, радость, мир, долготерпене, благость,
милосердие, вера, кротость, ВОЗДЕРЖАНИЕ. НА ТАКОВЫХ НЕТ ЗАКОНА.

Закон от и для ума. Кто в Духе, тот имеет целостный Христов разум

Но те, которые Христовы, РАСПЯЛИ ПЛОТЬ СО СТРАСТЯМИ И ПОХОТЯМИ.
Если мы живём Духом, то по Духу и поступать должны.

В противовес букве и закону. Ибо Дух - законодатель.

Мне в этих словах всё понятно, хорошие благостные наставления апостола Павла, нам
идущим по Пути Христа, Учителя нашего, давшего своим Учением - СВЕТ миру, прозябающему во тьме грехов, пороков и невежества. Спасибо Тебе, Господь, за наставления и помощь!

Эти наставления - призыв быть новыми людьми, христианами, т.е. те кто живут Духом, а не законом.

[diana]

Andy_asp

"..Цитата: Ещё из Учения Христа, от Его Апостола Павла - нам, как полезная и нужная для спасения информация:

"Дела плоти известны; они суть: ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ, БЛУД, НЕЧИСТОТА,
НЕПОТРЕБСТВО, ИДОЛОСЛУЖЕНИЕ, ВОЛШЕБСТВО, ВРАЖДА, ССОРЫ,
ЗАВИСТЬ, ГНЕВ, РАСПРИ, РАЗНОГЛАСИЯ, ЕРЕСИ, НЕНАВИСТЬ, УБИЙСТВА,
ПЬЯНСТВО, БЕСЧИНСТВО и тому подобное.

Ветхая природа ума.
Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так -
ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ.."

Ветхая природа помыслов и поступков человека.
Это значит, что человек, принявший Христа, как Спасителя в свое сердце - меняется так, что ДАЖЕ - не мыслит в сторону греховных помыслов. У него, обновленного, мысли с греховными помыслами - не вьют гнезда, как у ветхого, для которого есть еще Закон приструнение, Закон - определение: "как нельзя поступать, чтобы не умереть".

[Andy_asp]

Ветхая природа помыслов и поступков человека.
Это значит, что человек, принявший Христа, как Спасителя в свое сердце - меняется так, что ДАЖЕ - не мыслит в сторону греховных помыслов. У него, обновленного, мысли с греховными помыслами - не вьют гнезда, как у ветхого, для которого есть еще Закон приструнение, Закон - определение: "как нельзя поступать, чтобы не умереть".

Все верно! Естественная (духовная) трансформация в нового человека. Это не подавления или табу, ни мораль или догмы, а это свобода во Христе, в Любви и Единстве. У такого человека помыслы чисты благодаря Духу и поступков дурных быть не может, хоть нет ничего чтобы ограничивало Его.

[diana]

Andy asp

"Все верно! Естественная (духовная) трансформация в нового человека. Это не подавления или табу, ни мораль или догмы, а это свобода во Христе, в Любви и Единстве. У такого человека помыслы чисты благодаря Духу и поступков дурных быть не может, хоть нет ничего чтобы ограничивало Его.."

Согласна.
Но для того, чтобы объяснить это другим, еще нужны слова: мораль, нравственность, табу..

[маклай]

"Дела плоти известны; они суть: ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ, БЛУД, НЕЧИСТОТА,
НЕПОТРЕБСТВО, ИДОЛОСЛУЖЕНИЕ, ВОЛШЕБСТВО, ВРАЖДА, ССОРЫ,
ЗАВИСТЬ, ГНЕВ, РАСПРИ, РАЗНОГЛАСИЯ, ЕРЕСИ, НЕНАВИСТЬ, УБИЙСТВА,
ПЬЯНСТВО, БЕСЧИНСТВО и тому подобное.

Да, так и есть. Только вы, artemida-zan, никак не поймёте о чём это. Здесь сказано о тех кто пытается стать праведным своей плотью, своими плотскими силами. Сделать плоть праведной, достичь праведности плотью, праведности плоти. Здесь сказано о тех людях которые доказывают что их плоть уже праведная, и нет в ней греха. Именно их праведность и называется всеми этими словами.

Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так -
ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ.

Таким уверенным в своей праведности, так упорно доказывающим праведность своей плоти, никак не получается открыть себя, свои внутренности Царству Божьему, которое приходит внутрь. Такие люди, как фарисеи усиленно пытаются доказать что их плоть праведная, и ничего не нарушает. Они готовы порвать любого, даже самого Сына Божьего, кто скажет им что они такие же блудники как и все остальные. Как же Иисус Христос может стать их Царём, а они войти в Его Царство, если они не соглашаются с Ним, ведь Он им говорит что их плоть грешна.

Плод же Духа: Любовь, радость, мир, долготерпене, благость,
милосердие, вера, кротость, ВОЗДЕРЖАНИЕ. НА ТАКОВЫХ НЕТ ЗАКОНА.

Да, Дух свидетельствует не о праведности человека по его делам, не о праведности плоти, а о том что Иисус взял вину человека на себя. Сделал человека совершенным принеся себя в жертву. Не человек сделал себя праведным, своей плотью воздержавшись от чего-то, что этой же плоти и было плохим. Например от курения.

Цитата из Библии:

14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
(Евр.10:14,15)

Дух свидетельствует, что Он это сделал, и кто может изменить? Не от нас это. Не нашими делами сделано. Бог сделал, никто не разрушит, ни я ни мои судьи. Моя уверенность в том что Он сделал меня совершенным. А уверенность живущих по плоти в том что они сами себя делают. И они никогда не успокоятся, потому что сами никогда не увидят своего совершенства. Плоть не может достигнуть совершенства. Вот те кто поверит Духу свидетельствующему о том что сделал Христов, тот и будет питаться этими плодами Духа. Дух, как мама, будет их вскармливать любовью, радостью, верой. Плоды Духа это то чем Дух нас кормит, это не наши плоды. А вы пытаетесь их плотью приносить. Но получаются у вас не плоды духа, а дела плоти.

Но те, которые Христовы, РАСПЯЛИ ПЛОТЬ СО СТРАСТЯМИ И ПОХОТЯМИ.
Если мы живём Духом, то по Духу и поступать должны.

Вы не распяли, вы пытаетесь жить плотью, достигать праведности плотью, приносить плоды плотью. А получается ерунда. Я не вижу чтобы вы были наполнены плодами Духа. Одна плоть пищит. Она воздерживается от чего-то и возгордилась до небес уже себя превознесла, из-за того что чего-то там не делает. А всех остальных, у кого не получилось, осуждает в ад. Это и есть дело плоти - гордость.

Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

Посл.Гал.5:18-26.

Так чем же тщеславиться мне грешному? Нечем. А вот вам, с вашими плотскими победами, есть чем. Вы ж уже такачистенткая. Есть чем гордиться.

Мне в этих словах всё понятно, хорошие благостные наставления апостола Павла, нам
идущим по Пути Христа, Учителя нашего, давшего своим Учением - СВЕТ миру, прозябающему во тьме грехов, пороков и невежества. Спасибо Тебе, Господь, за наставления и помощь!

Павел вот что написал:

2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1Кор.8:2)

Оцените свои слова в свете слов Павла.

[diana]

Andy asp и Маклай.

Давайте же еще раз вспомним слова Учителя, касающиеся непосредственно этой темы:

"Вы слышали что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я ГОВОРЮ ВАМ, ЧТО ВСЯКИЙ, КТО СМОТРИТ НА ЖЕНЩИНУ С ВОЖДЕЛЕНИЕМ,
УЖЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАЛ С НЕЙ В СЕРДЦЕ СВОЁМ.
Если же правый глаз твой соблазнаяет тебя, вырви и брось от себя,
ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё
было ввержено в геену..."

Вот такую планку ставит нам Учитель, праведность, превосходящая книжников и фарисеев, воссевших на Моисеевом сидалище. По делам, которых Он говорит нам не поступать, но все что они говорят делать - делать.
Планка сия, это - очищение мыслей и помыслов, так, чтобы не было отношения к женщинам как к товару, употребяемому для своих низьменных потреб. Потому что в таком отношении к человеку, нет и намека на Любовь, той Заповеди, о которой говорил нам Иисус. Также и женщинам наставление, быть целомудренными женами одного мужа, не имея и в мыслях греховных позывов. Если Любите Его, то и Заповеди Его соблюдёте, и будете стремиться походить на Него, как Истинные ученики.

Желаю удачи и терпения!

[маклай]

Andy asp и Маклай.

Давайте же еще раз вспомним слова Учителя, касающиеся непосредственно этой темы:

"Вы слышали что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я ГОВОРЮ ВАМ, ЧТО ВСЯКИЙ, КТО СМОТРИТ НА ЖЕНЩИНУ С ВОЖДЕЛЕНИЕМ,
УЖЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАЛ С НЕЙ В СЕРДЦЕ СВОЁМ.
Если же правый глаз твой соблазнаяет тебя, вырви и брось от себя,
ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё
было ввержено в геену..."

Как хорошо Христос дал понять людям мнящим себя праведными и исполняющими, что они полны нечистоты внутри, и Он знает об этом. Как после этого может хоть один из нас всё равно сказать о себе что он что-то исполняет? У кого хватит наглости заявить о себе что он чист? Христос сказал "не суди" и вы, artemida-zan, судите всех подряд, и не только в сердце своём. Так явно нарушаете Его заповедь и не видите этого. И при этом надеетесь что в генну пойдут ваши оппоненты, а не вы. На что надеетесь, artemida-zan?

Вот такую планку ставит нам Учитель

И вы пролетаете далеко внизу под этой планкой.

превосходящая книжников и фарисеев, воссевших на Моисеевом сидалище.

Далеко вам до фарисеев (раввинов) с вашей праведностью. Не превысите вы их праведности. Они с детсва учат Тору, с детсва их родители приучают их исполнять все заповеди.

По делам, которых Он говорит нам не поступать, но все что они говорят делать - делать.

А вы поступаете хуже их, и при этом так же как и они гордитесь своей праведностью, и всё время пытаетесь осудить тех кого Христос оправдывает.

Планка сия, это - очищение мыслей и помыслов, так, чтобы не было отношения к женщинам как к товару, употребяемому для своих низьменных потреб.

Да здесь не только о женщине. Христос напомнил последнюю заповедь, в которой сказано "не возжелай".Так там не только о женщинах но и об ослах ближнего. Вы очень узко поняли эти слова Христа. Он говорит о сердце, которое у человека полно нечистых помыслов, даже если человек снаружи всё выполняет. Если бы вы меньше следили за другими, а больше за собой, то увидели бы что ваше сердце полно нечистоты. Того же осуждения и ненависти. Вы же ненавидите всё человечество, только за то что вам приходится воздерживаться в сексе. Вы же ни о чём кроме секса не думаете. Если вам кругом мерещатся сексуальные маньяки, то просто ваш внутренний мир проецируется наружу.

Потому что в таком отношении к человеку, нет и намека на Любовь, той Заповеди, о которой говорил нам Иисус.

В вашем осуждении, в вашем смаковании грехов людей нет никакой любви.

Также и женщинам наставление, быть целомудренными женами одного мужа, не имея и в мыслях греховных позывов. Если Любите Его, то и Заповеди Его соблюдёте, и будете стремиться походить на Него, как Истинные ученики.

Что же вы не соблюдаете Его заповедь "не суди"? Не любите вы Его. И слова Его вам противны.

[diana]

Маклай.

И вот что Иисус по этому поводу сказал:

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте
проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и
молитесь за обижающих вас, ДА БУДЕТЕ СЫНАМИ
ОТЦА ВАШЕГО НЕБЕСНОГО.
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Аминь.

[маклай]

Маклай.

И вот что Иисус по этому поводу сказал:

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте
проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и
молитесь за обижающих вас, ДА БУДЕТЕ СЫНАМИ
ОТЦА ВАШЕГО НЕБЕСНОГО.
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Аминь.

Так вот я и люблю вас, и стараюсь объяснить вам ваши ошибки и показать где истина. А в ответ вы меня осуждаете.

[diana]

Маклай,

Давайте теперь послушаем других участников, что они скажут по теме: "Прелюбодеяние служителей? Что делать?", выскажут свое мнение.

А то мы заполонили своими сообщениями им проход.

[Львёнок]

ВСЯКИЙ, КТО СМОТРИТ НА ЖЕНЩИНУ С ВОЖДЕЛЕНИЕМ, УЖЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАЛ С НЕЙ В СЕРДЦЕ СВОЁМ.

"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете"

"сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. "

Вот такую планку ставит нам Учитель, праведность, превосходящая книжников и фарисеев, воссевших на Моисеевом сидалище.

"Милости хочу, а не жертвы", об этом говорил Христос фарисеям. Праведность у них была, а чувств никаких.

По делам, которых Он говорит нам не поступать, но все что они говорят делать - делать.

Так ведь они именно и осуждали всех, кто преступал заповеди. И каменюками закидывали без сожаления, ведь главное "праведность".

чтобы не было отношения к женщинам как к товару, употребляемому для своих низьменных потреб.

У Вас слишком низкая самооценка к себе, как женщины, не говоря уже, что Вы унижаете всех остальных, основываясь на своём мировоззрении...

"Утешайся подругой юности своей, плодитесь и размножайтесь, не отклоняйтесь друг от друга, каждый имей свою жену и каждая мужа, любите своих жён, как свои тела" и всё это об отношениях к женщине, которая ценна в глазах Творца и.. которая понимает свою позицию по отношению к мущине, находиться в кротости и уважении. Какой здравый мужик будет такую прелесть опускать "до низменных" (к стати, эти "низменные" были сотворены Творцом для нашего блага, так что не нада унижать Его творчество и Его творение).